?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Оракул метапрактика (18)
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/269871.html

С Эриксона по Гриндеру мод. невозможно


  • 1
Типа человек как оркестр/группа с солистом-речью. А как нам выделить из этой полифонии отдельную мелодию, чтобы ээ разобраться? Вот БиГи коммуникацию на парасообщения в СМ разделили, которые можно отдельно как-то высматривать/фиксировать. И идея эта завязана на межполушарную ассиметрию. Мол если то что слева не совпадает с тем, что справа — то это называется неконгруэтностью. А нам как выделять-то?

Я помню, что там предлагали ещё тон голоса сравнивать с жестами. И т.д. и т.п. Мне кажется, они предлагают как минимум два подхода к выделению неконгруентностей:

(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруентность.
(2) Предлагается тренировка на различение НеК будущим Бобам/Алисам. По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь. И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.

Я помню, что там предлагали ещё тон голоса сравнивать
И такое есть. И темп речи. И положение тела.

с жестами.
И позами. «Левая рука упирается в бок» — это жест? «Стоит ссутулившись» — это жест? Цитирую прямо из СМ2.
БиГи вообще более используют термин «сообщение», которое они иногда заменяют словом «парасообщение», , подчеркивая различие между их точкой зрений и точкой зрения Бейтсона. Мол, положение тела — одно сообщение. Если одна рука так, а вторая сяк — то здесь два сообщения. А если «обе руки вытянуты перед собой ладонями вверх» — это только типа одно сообщение.

И т.д. и т.п.
Что ты подразумеваешь под т.д. и т.п.?

(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруентность.
Да, точно! Сатир интересную вещь сделала. БиГи ведь сообственно и предлагают сравнивать сообщения (в выше указанном смысле) на совпадение с какой-либо Категорией. И если получается, что в один момент времени часть сообщений подходит к одной Категории, а часть к другой — то называем это неконгруэнтностью.
А как ты поймешь, что Категории Сатир описаны полностью?
Я не уверен, что говорить «Категория сигнализирует» полезно :). Хотя мне и понятно, конечно, но вносит путаницу, которую я готов тебе где-нибудь разъяснить :).

По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь.
Может быть. С другой стороны, я не встречал в СМ каких-то таких именно что предложений.

И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.
Неоднозначно. Уникальную систему сигналов и уникальную систему категорий и уникальную систему неконгруэнтностей? А в целом м.б. Вот мы собственно и вырабатываем/уточняем.

А понятие конгруентности к вопросу ЛП-экспрессии - удобней будет рассматривать в рамках модели ЛП-экспрессии, раз уж её придумали :)

Конруэнтоность и лп-экспрессия все же связаны очень опосредованно.

Лп-экспрессия есть чистая динамика.

А Конгруэнтность есть скорее соблюдение/сохранение тех или иных констант различных ментальных процессов.

А ещё подход гриндеровских "Черепах" - есть тоже сорт уточнения вопросов конгруентности.

Это для профессиональных моделистов.

Я помню, что там предлагали ещё тон голоса сравнивать с жестами. И т.д. и т.п. Мне кажется, они предлагают как минимум два подхода к выделению неконгруэнтностей:

(1) Категории Сатир - не описана полностью, но более-менее оконтурена, система сигналов (ВАКОГов) разных категорий. Если одновременно наблюдаются сигналы разных категорий у одного человека = неконгруэнтность.
(2) Предлагается тренировка на различение НеК будущим Бобам/Алисам. По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь. И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруэтностей.


Это для профессиональных моделистов.

по ходу тренировки выработать свою в какой-то мере уни

(2) Предлагается тренировка на различение НеК будущим Бобам/Алисам. По сути, предлагается привести в порядок СОБСТВЕННУЮ/ЛИЧНУЮ/ИНДИВИДУАЛЬНУЮ СИСТЕМУ ОПЕРАТОРА, которую он накопил за всю свою жизнь. И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему сигналов, категорий, неконгруетностей.
Это ты хорошо сказал. Я тут подумал, что если заменить в твоих словах НеК на что-то другое, то суть останется верной.

(2) Предлагается тренировка на различение X будущим Бобам/Алисам. <...> И по ходу этой тренировки выработать свою, м.б. в какой-то мере уникальную, систему X.
М? :)


Re: по ходу тренировки выработать свою в какой-то мере у

Ну, так и есть. Правило тренировки более универсальное, нежели я его записал.

Re: по ходу тренировки выработать свою в какой-то мере у

да это на мою реплику был ответ же :)

Re: по ходу тренировки выработать свою в какой-то мере у

А Гриндер так вообще вон во введение к Черепахам пишет, что любое предложение, с подлежащим, скажуемым, и дополнением, можно представить в виде "f(x)=y" :)

Re: по ходу тренировки выработать свою в какой-то мере у

Ну это Гриндер подчерпнул еще будучи студентом. А всмысле «так вообще вон»? Как вообще это попытка формализовать естественный язык относится к вышесказанному?

Re: по ходу тренировки выработать свою в какой-то мере у

Ровно так же, как "вышесказанное" относится к ещё выше сказанному :)

А там точно именно такая форма? Просто подлежащее и сказуемое с дополнение относительно редко выражают эквивательность. Например, «я пишу сообщение» — где тут f(x) = y?
Вопрос второстепенный, естественно, но справедливый :).

  • 1