?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Задача для исследования
metanymous wrote in metapractice
Из диалога в теме:
Микромускульное моделирование
http://www.livejournal.com/community/metapractice/1721.html?view=10937#t10937


родилась весьма конкретная, интересная и важная задача. Ни в каких источниках НЛП не описана РАЗНИЦА, которая возникает при отзеркаливаннии с разной амплитудой движений:
metanymous
А почему ты эти весьма заметные движения называешь -- "микро"?
wake_
Микро - это как один из выборов отзеркаливания. Если мне лень сильно вертеться или кто-то рядом или мне хочется посмотреть, будет ли эффект если я делаю едва заметные движения, мб такие малозаметные, что у меня самого они на пороге осознания.
metanymous
А ты сравнивал/делал весь ряд по амплитуде:
--отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями
--в точности равны по амплитуде "оригиналу"
--примерно, в "пол-амплитуды"
--меньше чем в четверть
--являются едва заметными "дерганиями" конечностей/мышц, практически без генерации движений
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания


Требуется: провести исследование и написать отчет.


  • 1

--меньше чем в четверть


Так же, при отзеркаливании масштаба "--меньше чем в четверть" наблюдается еще одно последствие неоднородности нашего тела. А именно что при уменьшении амплитуды у меня начинают задействоваться более мелкие механизмы отзеркаливания, например я отзеркаливаю прищуривание глаз или движение губ (он прищурился - я прищурился). И такие мелкие движения довольно проблематично делать в четверть силы. Можно ли моргнуть на четверть ? На четверть сглотнуть ?

Решением может быть делать это через раз или через N раз. Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов. Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.

Re: --меньше чем в четверть

Так же, при отзеркаливании масштаба "--меньше чем в четверть" наблюдается еще одно последствие неоднородности нашего тела. А именно что при уменьшении амплитуды у меня начинают задействоваться более мелкие механизмы отзеркаливания, например я отзеркаливаю прищуривание глаз или движение губ (он прищурился - я прищурился). И такие мелкие движения довольно проблематично делать в четверть силы. Можно ли моргнуть на четверть ? На четверть сглотнуть ?

А почему бы и нет:
--моргание на четверть это легкое движение веками
--глотание на четверть это исполнение "подготовительных" для глотания движений

Решением может быть делать это через раз или через N раз.

Не, не, не. "Отзеркаливание через раз" это очеень важный/ценный прием, но мы еще до него не дошли.

Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов.

Обычные люди не владеют своей двигательной системой в области поведенческих паттернов с требуемой изощренностью/точностью. Но моделисту/коммуникатеру это крайне важно. Основной методический прием овладения этой изощренностью: разномасштабное отзеркаливание -- то с чем ты экспериментируешь. Отсутствует в первисточниках. Отсутствует в современных обучающих программах. Вот так.

Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.

Да. Но не забывай, ты/мы зацепили еще другое важное наблюдение: при переходе от макро паттернав к микропаттернам начинает проявляться на переднем плане задействованность речевых процессов в невербальных.

незаметное отзеркаливание

Сейчас поотзеркаливал РБ почти без движений, лишь как бы посылая импульсы в мышцы +
отзеркаливал смотря сначала на правое, затем на левое плечо.

Отметил, как четко стали видны периферией его глаза и рот. Очень четкие, интесивные пятна.

Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.

Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания. И я не уверен, что это правильно. Кажется лучше было бы чувствовать себя свободно и к своим естественным движениями добавлять отзеркаливающие.

Сигнал языка очень четко видится и так же легко и автоматично повторяется.
Так же как шевеление бровями и моргания.

Отследил, как меняются мышцы горла когда РБ меняет голос на другой.
Интересно будет если на меня голос повышают - расслабить горло.

С челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).



Re: незаметное отзеркаливание

Сейчас поотзеркаливал РБ почти без движений, лишь как бы посылая импульсы в мышцы +
отзеркаливал смотря сначала на правое, затем на левое плечо.

Так, и что...

Отметил, как четко стали видны периферией его глаза и рот. Очень четкие, интесивные пятна.
Интересно.

Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Эффект зрения лягушки!!!

Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
Пространство для отзеркаливания -- что это такое?

И я не уверен, что это правильно. Кажется лучше было бы чувствовать себя свободно и к своим естественным движениями добавлять отзеркаливающие.
Эээ, сейчас трудно что-то сказать на эту тему.

Сигнал языка очень четко видится и так же легко и автоматично повторяется. Так же как шевеление бровями и моргания.
Это очень хорошо. Это очень важные движения для моделирования.

Отследил, как меняются мышцы горла когда РБ меняет голос на другой. Интересно будет если на меня голос повышают - расслабить горло.
Угм. Положение гортани, готовящейся извлекать более высокие/низкие звуки голоса.

С челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!

Re: незаметное отзеркаливание

Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
Эффект зрения лягушки!!!
----------------------
Эффект = Быстрая связь периферического зрения и движений ?

Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
-----------------------
чтобы моих движений было минимум. например если расслабиться полностью, то с пустого листа легче отзеркаливать. шумы моего субстрата тоже не так мешают. + я тонко-незматно подавляю уже в процессе отзеркаливания свои спонтанные проявления, чтобы ими не перебить отзеркаливание. нехорошо наверное.


челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
----------------------------
Челюсть - да, можно зеркалить угол ее раскрытия. А движения вправо-влево я как тебе-якорь использовал.

Хы, когда я говорю, а не слушаю - то почти не отзеркаливаю ! Теряю целую "половину" коммуникации ! А вот если зеркалить, да еще параллельно ТЭ делать - вот здорово будет !
ТЭ должна подействовать сильнее. Исправим.

Подумал, что как линию тренировок отзеркаливания можно прослеживать-тренировать, насколько я быстро могу начать автоматически зеркалить определенной конечностью. День - кистью зеркалю, все что угодно. День - туловищем. И т.п.

Re: незаметное отзеркаливание

i>--Еще отметил, что мои руки ноги иногда непроизвольно, как при трансе, дергались.
--Эффект зрения лягушки!!!
--Эффект = Быстрая связь периферического зрения и движений ?</i>
Не просто -- быстрая связь, Алекс, а ПРЯМАЯ связь!!! Наблюдаемое напрямую превращается в движения.

--Что интересно, что я обнаружил, что когда я отзеркаливаю, я очень тонко и незаметно приостанавливаю-подавляю свои движения, чтобы создать... как бы пространство для отзеркаливания.
--Пространство для отзеркаливания -- что это такое?
--чтобы моих движений было минимум. например если расслабиться полностью, то с пустого листа легче отзеркаливать. шумы моего субстрата тоже не так мешают. + я тонко-незматно подавляю уже в процессе отзеркаливания свои спонтанные проявления, чтобы ими не перебить отзеркаливание.

Понял.

нехорошо наверное.
Что -- нехорошо?

--челюстью интересные дела. Вроде такая же "конечность", однако когда мы слушаем, мы ей не шевелим отзеркаливая (хотя надо понаблюдать).
--Челюсть -- очень, очень важная "конечность" :) для включения ее в моделирование через отзеркаливание движений!
--Челюсть - да, можно зеркалить угол ее раскрытия. А движения вправо-влево я как тебе-якорь использовал.

Дак у многих Чарли челюсть, как у коровок/лошадок, двигается не ровно вверх/вниз, а наискосок/вбок.

Хы, когда я говорю, а не слушаю - то почти не отзеркаливаю ! Теряю целую "половину" коммуникации ! А вот если зеркалить, да еще параллельно ТЭ делать - вот здорово будет ! ТЭ должна подействовать сильнее. Исправим.
Хорошо.

Подумал, что как линию тренировок отзеркаливания можно прослеживать-тренировать, насколько я быстро могу начать автоматически зеркалить определенной конечностью. День - кистью зеркалю, все что угодно. День - туловищем. И т.п.
Очень интересно. Обязательно сообщи что получится.

  • 1