?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Оракул метапрактика (19)
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/279822.html



--Слушайте, а вот это сорт глюков, или чего-то такое действительно есть — уже который раз вот систематически замечаю после того как наобнимался с девушкой — несколько часов потом когда один уже ощущаю не своё "дыхание". Реально ощущается внешнее ДВИЖЕНИЕ грудной клетки — подбородка — о вот сейчас и в животе могу заметить (там К-фон собственный значительный, но кажется есть продолжение этого движения). Ритм ни в какой мере не синхронный моему собственному/"настоящему" дыханию.
--Это не глюки, это обыкновенная «кинестетика вне тела». В данном контексте ее появление вполне понятно – облегчает синхронизацию и отношения двух персон.

http://metapractice.livejournal.com/166861.html?thread=4912589#t4912589

Конкретно кинестетика "ощущение чужого дыхания", кажется, вызывается особенными ритмами дыхания. Но это не просто их синхронизация. Скорее дыханием в противофазе. Или же с небольшим запаздыванием одно относительно другого.

А смотрели сериал «Менталист» (The Mentalist)?

Насколько реалистичен? :)

Кажется, вне пути с сердцем сложно/невозможно накапливать личную силу.

Нет, это не так. Это разные вещи. М.д. сказать - совершенно разные вещи.

Ну вот можно например так связать. Без пути с сердцем нет конгруентности, а без конгруентности плохо дело с ЛС.

Особенности прикладного применения НЛП

По следам недавней дискуссии у меня в ЖЖ возник интерес/вопросы.

--Даже если опустить его юность и учебу, а потом продажу машин и прочей херни...
--Потом были занятия терапией. А УЖЕ ПОТОМ ПРОДАЖА МАШИН И ПРОЧЕЙ ХЕРНИ. Причём Бандлер учит "доброй" вариации продавания. Вспомни истории, как люди в течение многих лет обращаются к нему за советом, какую машину купить, потому что он как-то постоветовал в точности нужную клиенту. Как он вёл клиента в другой (не свой) салон и там договаривался для него на скидку и помогал купить нужную машину, потому что в его салоне нужной конкретному клиенту не было. Как он помог человеку найти новую работу, чтобы он смог позволить купить себе новую машину. И ОН УЧИТ ЛЮДЕЙ ТАКОМУ ПОДХОДУ, кроме самой технологии продаж. Несомненно, и этот пример с твоей стороны "промах" - это не имеет ничего общего ни с ментами, ни с впаривателями - продавцами, которым хоть трава не расти лишь бы максимальное количество бабла содрать с клиента прямо сейчас.


http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=43332#t43332

(1) Можно ли сказать, что Бандлер фактически ДЕЛАЛ ПРОДАЖИ "ПОПУТНО" ТЕРАПИИ?
(2) Любая ли коммуникация в (социальных) контекстах отличных от терапии и обучения должна делаться при использовании НЛП похожим образом - обязательно содержать терапию/обучение/развития?
(3) Если грубо оценить, то какой процент коммуникации последовательного нелпера вне проф. контекстов т./о./р. должен быть направлен на т./о./р., а какой на достижение персональных целей.

--У мну есть пара знакомых бандитов и ментов, которых люди 1) слушаются 2) боятся. А кто этого не делает, с ними может приключиться что-нибудь ужасное, не будем уточнять.
[...]
--А что, твои менты выбивают признание шестишаговым рефреймингом? Как это себе можно представить?


http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=39236#t39236

Известно, что не экологичное по отношению к субъектам применение ЛЮБЫХ техник коммуникаций ведёт к ээ в конечном итоге проблемам со здоровьем. В контексте НЛП, учитывая дополнительные усиливающие конгруентность оператора к субъекту пресуппозиции, не экологичная коммуникация оператора будет для него самого особенно деструктивна - что говорилось ранее прямо.

Но, теперь отложив этот вопрос в сторону, интересно отдельно оценить влияние эриксонианской/нелперской модели "доброты" на прямую эффективность коммуникации.

Re: Особенности прикладного применения НЛП

По следам недавней дискуссии у меня в ЖЖ возник интерес/вопросы.
--Даже если опустить его юность и учебу, а потом продажу машин и прочей херни...
--Потом были занятия терапией. А УЖЕ ПОТОМ ПРОДАЖА МАШИН И ПРОЧЕЙ ХЕРНИ. Причём Бандлер учит "доброй" вариации продавания. Вспомни истории, как люди в течение многих лет обращаются к нему за советом, какую машину купить, потому что он как-то посоветовал в точности нужную клиенту. Как он вёл клиента в другой (не свой) салон и там договаривался для него на скидку и помогал купить нужную машину, потому что в его салоне нужной конкретному клиенту не было. Как он помог человеку найти новую работу, чтобы он смог позволить купить себе новую машину. И ОН УЧИТ ЛЮДЕЙ ТАКОМУ ПОДХОДУ, кроме самой технологии продаж. Несомненно, и этот пример с твоей стороны "промах" - это не имеет ничего общего ни с ментами, ни с впаривателями - продавцами, которым хоть трава не расти лишь бы максимальное количество бабла содрать с клиента прямо сейчас.
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=43332#t43332


Д все просто. БАНДЛЕР УЧИТ ЧЕМУ-ТО КОНКРЕТНОМУ. Но он не учит общим приниципам. Он не учит моделированию. И я за это его не виню.

(1) Можно ли сказать, что Бандлер фактически ДЕЛАЛ ПРОДАЖИ "ПОПУТНО" ТЕРАПИИ?
(2) Любая ли коммуникация в (социальных) контекстах отличных от терапии и обучения должна делаться при использовании НЛП похожим образом - обязательно содержать терапию/обучение/развития?
(3) Если грубо оценить, то какой процент коммуникации последовательного нелпера вне проф. контекстов т./о./р. должен быть направлен на т./о./р., а какой на достижение персональных целей.


Бандлер учит конкретному. Эффективному. Ресурсному, но, конкретному.

--У меня есть пара знакомых бандитов и ментов, которых люди 1) слушаются 2) боятся. А кто этого не делает, с ними может приключиться что-нибудь ужасное, не будем уточнять.
[...]
--А что, твои менты выбивают признание шестишаговым рефреймингом? Как это себе можно представить?
http://meta-eugzol.livejournal.com/1860.html?thread=39236#t39236


А эти люди манипулмируют ПЕРЕВЫМ ВНИМАНИЕМ - СОЗНАНИЕМ. И ЭТО ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ.
Известно, что не экологичное по отношению к субъектам применение ЛЮБЫХ техник коммуникаций ведёт к ээ в конечном итоге проблемам со здоровьем. В контексте НЛП, учитывая дополнительные усиливающие конгруэнтность оператора к субъекту пресуппозиции, не экологичная коммуникация оператора будет для него самого особенно деструктивна - что говорилось ранее прямо.

Манипулирование первым вниманием как правило не экологично.

Но, теперь отложив этот вопрос в сторону, интересно отдельно оценить влияние эриксонианской/нелперской модели "доброты" на прямую эффективность коммуникации.

А Эриксон манипулировал вторым вниманием. Вернее, его частью - подсознанием. И делал это экологично.


Кажется, Я*З можно использовать как конвенциальный "да"-сигнал. Сам по себе он в ответ на да/нет вопросы проявляется далеко не всегда, но если проявляется, то по наблюдениям может означать лишь "да".

Этого лучше никогда не делать.

На днях крупнейший банк России продемонстрировал терминал для выдачи кредитных карт, который способен самостоятельно взаимодействовать с людьми, желающими получить деньги. Обмануть аппарат якобы практически невозможно.
[...]
Виктор Орловский, старший вице-президент «Сбербанка» по информационным технологиям, утверждает, что получить кредитную карту у такого банкомата смогут лишь те, кто действительно достоин доверия. Так, даже человек, обученный обманывать, не в состоянии контролировать некоторые непроизвольные движения мышц глотки и гортани, влияющие на речь, а потому не сможет скрыть от аппарата своё волнение.

http://www.membrana.ru/particle/16283

А возможно ли вообще наличие конвенциальных сигналов ээ "лжи" (да или просто - да/нет сигналов) в голосе?

Нет, невозможно.

Это очередная "теория лжи". Здесь она подается под видом разработки какого-то советского еще ящика. С целью набрать/навыдавать кредитов. Разбираться потом будут коллекторы.