?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
"Интегральность" ментальная и социальная (1) или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи".
П
metanymous wrote in metapractice

--Тем более, что был и такой прецедент, когда некое интегральное сообщество со смотрителем мистером Гиршоном было снесено без предупреждения. И я теперь не уверен - удастся ли/возможно ли вообще восстановит из кэша треды дискуссий с моим участием на тему "интегральной организации", которые столь/чрезвычайно важны лично для меня.

--Интересно было бы почитать. Немного в теме интегральной эээ "движухи".
http://metapractice.livejournal.com/340349.html?thread=8738685#t8738685

Тему достижения ментальной и социальной "интегральности" годы назад мы пробовали разрабатывать в сообществе openmeta. На эту тему я писал в моем личном жж и еще а ряде мест. В результате я пришел к выводу, что повсеместно продвигаемая идея и движение за достижение ментальной и социальной так называемой "интегральности" к своему непосредственному названию имеет мало отношения. "Интегральность" есть проявление эээ идеологического глобализма, сие есть политика и много чего еще есть. Впрочем, разбираться с изнанкой "интегральности" у меня желания мало. Для собрания минимальных ссылок на противоречия в "интегральности" я завел специальное сообщество perpetual_mobil. Самим двойным названием по-гречески и по-латыни я обозначил противоречия, заложенные в идею "интегральности", которая вовсе не собирается интегрировать ВСЁ И ВСЕХ, - нет. Анализируемая "интегральность" направлена на интеграцию малого против бОльшего, и ограниченной группы против всех. Как говорят, много званных, да мало избранных. Анализируемая "интегральность" есть для избранных. Ну, и вечный двигатель невозможен.

Однако, на первых шагах нашего анализа интегральности мы занимались чистым моделированием настоящей идеи интегральности и сделали несколько интересных находок. В связи с этим, я решил (по просьбе метапрактика) собрать более менее полный перечень ссылок на данную тему - что, как и где мы писали.



  • 1
Так начинали думать и говорить об этой самой интегральщине в сообществе openmeta:

Генетически обусловленный фонетический алфавит
http://openmeta.livejournal.com/27062.html#comments
Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза
http://openmeta.livejournal.com/29520.html#comments
Вечерняя Молитва Моделиста: Не Выходит Так СДЕЛАЙ Иначе
http://openmeta.livejournal.com/30725.html#comments
"Я" и "МЫ" с большой частотой в текстах Уилбера
http://openmeta.livejournal.com/31844.html#comments
Методики Уилбера
http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=259964
http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=260732
http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=262524
Кольцо Моделирования (Соломона)
http://openmeta.livejournal.com/33585.html?thread=274481
Бег трусцой и Дуализм, Холизм, Монизм
http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=295292
Не сложнее вождения машины (но и не проще) в реальности
http://openmeta.livejournal.com/35661.html?thread=350797
Модель Эпистемологического Мышления на примерах Уилбера, Бейтсона
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=403152
Мод- Моод- Мооод- Моделирование
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=450512
Способ устранения Латерального Доминирования
http://openmeta.livejournal.com/39946.html?thread=476938
Свидетель-по-Уилберу = Я-Сознание КаК Таковое
http://openmeta.livejournal.com/39946.html?thread=478986
Моделирование "Я"
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=483280
Свидетельство Без Свидетеля
http://openmeta.livejournal.com/39946.html?thread=503818
Ссылки на Улибера ничего не меняют
http://openmeta.livejournal.com/41396.html?thread=530612
Машины, танки и самолеты.
http://openmeta.livejournal.com/41002.html?thread=536106
Намерения, Развитие; Безупречность; Конгруэнтность
http://openmeta.livejournal.com/48999.html?thread=718439
Мейнстрим Кришнамурти по сравнению с Кастанедой
http://openmeta.livejournal.com/45871.html?thread=725807
Нет оправданий нарушению правила Трех Конкретных Примеров
http://openmeta.livejournal.com/51586.html?thread=761218

Это далеко не все. Продолжение следует.

Edited at 2012-10-14 03:49 pm (UTC)


Развитие, ценности, убеждения, идеология, "Я"
http://openmeta.livejournal.com/54769.html
Re: Куда ведет Уилбер?
http://openmeta.livejournal.com/55271.html?thread=839655
Читая Уилбера
http://openmeta.livejournal.com/55271.html
Загадочные формулировки из Уилбера
http://openmeta.livejournal.com/55271.html?thread=844775
Примеры ПисьменныхЯзыкоидов. Око Духа. Уилбер.
http://openmeta.livejournal.com/52531.html?thread=891699
http://openmeta.livejournal.com/52531.html?thread=892211
http://openmeta.livejournal.com/52531.html?thread=892467
Бирюзовый цвет?
http://openmeta.livejournal.com/64065.html?thread=1082945
Рекурентность Сознание <> Подсознание
http://openmeta.livejournal.com/61077.html?thread=1142933
Модельер По Факту Основной Деятельности
http://openmeta.livejournal.com/64619.html?thread=1151339
http://openmeta.livejournal.com/64619.html?thread=1151595
Обучение Высшего Порядка; Дрессировка; Вариатор; Генерализатор :)
http://openmeta.livejournal.com/67214.html
Сравнение школ? или сравнение языков?
http://openmeta.livejournal.com/66452.html?thread=1169300
Из дневников Уилбера, День рождения...
http://openmeta.livejournal.com/69278.html?thread=1194654
Стучать в венах
http://openmeta.livejournal.com/69683.html?thread=1198643
Это постоянное осознание... ...
http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1201011
Терапия Национальным Сокровищем :)
http://openmeta.livejournal.com/70382.html?thread=1209070

и еще читали-обсуждали...


А сало...сало моделисткое едят !!!
http://openmeta.livejournal.com/70382.html?thread=1210350
Свисток дает судья - вперед друзья! :)
http://openmeta.livejournal.com/70382.html?thread=1210606
Стремление к ПробужденномуСознанию - это традиция?
http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1212019
медитация + психотерапевтический эффект
http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1212531
http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1213043
Заметки к аптайму, полезному даунтайму и к "я"
http://openmeta.livejournal.com/69116.html?thread=1214716
Первоочередное о намерении
http://openmeta.livejournal.com/72377.html?thread=1236153
Калибруем мооделирование
http://openmeta.livejournal.com/69618.html?thread=1251570

и далее...

Edited at 2012-10-15 08:26 am (UTC)


НЛП и "социальное" (Ох!)
http://openmeta.livejournal.com/61077.html?thread=1253013
Недоделанный пост -- будет исправлен и удален
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=1256400
Недоделанный пост 2
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=1259984
Что же это за зверь такой - Намерение?
http://openmeta.livejournal.com/72377.html?thread=1263289
В качестве эпистемологической платформы, вроде, по факту выбрана уилберовщина
http://openmeta.livejournal.com/72995.html?thread=1267747
Воскресная изба-читальня
http://openmeta.livejournal.com/74181.html
Описание неописываемого
http://openmeta.livejournal.com/73961.html?thread=1310953
у-теория о историческом возникновении эпохи
http://openmeta.livejournal.com/73961.html?thread=1312745
Из у-дневников
http://openmeta.livejournal.com/76760.html
http://openmeta.livejournal.com/79999.html?thread=1432959
http://openmeta.livejournal.com/79999.html
http://openmeta.livejournal.com/83768.html
Читать медленно. Для Г. - 50 лет - поспешно. Для У -...
http://openmeta.livejournal.com/73961.html?thread=1357801
Мечты Субстрата О Просветлении
http://openmeta.livejournal.com/77650.html?thread=1387602
Язык; Буквализм; Мета-Модель
http://openmeta.livejournal.com/81556.html?thread=1498004
*ЯгодкиСакуры и проблемы *ВишневогоСада/Муравейника
http://openmeta.livejournal.com/84372.html?thread=1530772
КД + эмоции = гремучая смесь, страшнее гексагена
http://openmeta.livejournal.com/83768.html?thread=1536824

...и мы все говорили, и говорили, и говорили о некоей воображаемой/реальной интеграции/интегральности...

Трансформация, трансляция, регрессия
http://openmeta.livejournal.com/86558.html?thread=1558558
http://openmeta.livejournal.com/86558.html?thread=1561886
http://openmeta.livejournal.com/86558.html?thread=1563678
Это, скорее, человеческие слабости
http://openmeta.livejournal.com/61077.html?thread=1608853
К Модели о Субмодальностях
http://openmeta.livejournal.com/93052.html?thread=1650556
Линии-Уровни интегрального развития?
http://openmeta.livejournal.com/96881.html?thread=1680753
Фрейд - Бихевиорист с большой буквы
http://openmeta.livejournal.com/101150.html?thread=1708574
Играет ли Дух в прятки
http://openmeta.livejournal.com/101564.html?thread=1709500
http://openmeta.livejournal.com/101564.html
Посеешь поступок - пожнешь привычку
http://openmeta.livejournal.com/103329.html?thread=1733537
http://openmeta.livejournal.com/103329.html?thread=1734049
Левополушарное Подсознание и Омуль С "Душком" :)
http://openmeta.livejournal.com/107719.html
Архаически-инстинктивный уровень.
http://openmeta.livejournal.com/109971.html
И у Андреаса и в у-подходе - в центре сознание
http://openmeta.livejournal.com/110530.html?thread=1808066
Есть Тебе Себе Сигналы, а значит UR-UL активность субстрат
http://openmeta.livejournal.com/110530.html?thread=1809346
Смех unlimited
http://openmeta.livejournal.com/112150.html?thread=1830934
Зима за облаками
http://openmeta.livejournal.com/114423.html?thread=1887735
и ещё 5 копеек.
http://openmeta.livejournal.com/116728.html?thread=1916408
Хип-хоп - это культура "красного" по спиральной динамике
http://openmeta.livejournal.com/119486.html?thread=1928126
Некоторые близкие (интегральные) темы в опенмете
http://openmeta.livejournal.com/119790.html
Объединять рано!
http://openmeta.livejournal.com/116728.html?thread=1941496
Про красный уровень развития
http://openmeta.livejournal.com/125669.html?thread=2014693

Пошла спиральная динамика

заняться прямым перемоделированием спиральной динами

На мое активное предложение заняться прямым моделированием/перемоделированием спиральной динамики большинство опенметы не отреагировало, ибо оно относится к исходным текстам типа сорта "священных" текстов. Ну, а те кто отреагировали, те затем перешли в метапрактик:

«As if» моделирование 1
http://openmeta.livejournal.com/127680.html
As if» моделирование 2
http://openmeta.livejournal.com/127772.html
«As if» моделирование 3
http://openmeta.livejournal.com/128049.html
«As if» моделирование 4
http://openmeta.livejournal.com/128478.html


Ранжированный список тем опенметы
http://openmeta.livejournal.com/128531.html
Как интересно
http://openmeta.livejournal.com/129318.html?thread=2108198
с семинара Интегрального института Кена Уилбера:
http://openmeta.livejournal.com/127145.html?thread=2109865
В НЛП работает техника, а не личное своеобразие терапевта
http://openmeta.livejournal.com/130769.html?thread=2164177
Опенмета Развитие = Интегральное Развитие
http://openmeta.livejournal.com/130769.html?thread=2174161
Мооделирование
http://openmeta.livejournal.com/136462.html
Утеря тела
http://openmeta.livejournal.com/137057.html?thread=2229089

и снова долодон об интегральщину...


Двузначность
http://openmeta.livejournal.com/143347.html?thread=2276083
Перечень интегральных практик
http://openmeta.livejournal.com/144558.html?thread=2298286
Старый Новый Код = настройка зеленого уровня Спирального
http://openmeta.livejournal.com/149204.html?thread=2379732
Спиральные пути избавления от ЧСВ
http://openmeta.livejournal.com/152889.html?thread=2409785
Уилбер это делает в своих текстах, но не так систематично, как Берн.
http://openmeta.livejournal.com/155729.html?thread=2464849
Квадраты, квадраты
http://openmeta.livejournal.com/110530.html?thread=2510786
Базовые пресуппозиции НЛП и трансформационное развитие -
http://openmeta.livejournal.com/158443.html
Ну да ничего нового в этом и нет - Уилбер тоже пишет, что есть положения, по которым
http://openmeta.livejournal.com/158443.html?thread=2537707
Пресуппозиции как инструмент достижения цели
http://openmeta.livejournal.com/158443.html?thread=2545387
http://openmeta.livejournal.com/158443.html?thread=2547947
Но Уилбер, а вслед за ним и, по вашим словам, Дэвид Гордон занимается моделированием
http://openmeta.livejournal.com/162108.html?thread=2596412
"Это тренинг личностного развития, который переместит вас с синего уровня Уилбера
http://openmeta.livejournal.com/164632.html?thread=2643992
http://openmeta.livejournal.com/164632.html?thread=2644248
Де-факто в качестве парадигмы ОпенМеты принят интегральный подход (Кена Уилбера),
http://openmeta.livejournal.com/172437.html?thread=2775189
http://openmeta.livejournal.com/172437.html?thread=2778773
Вопросы
http://openmeta.livejournal.com/169434.html?thread=2809306
http://openmeta.livejournal.com/169434.html?thread=2817242
Вокруг определения Рефлексии
http://openmeta.livejournal.com/169434.html?thread=2820570
http://openmeta.livejournal.com/169434.html?thread=2822874
У Уилбера делается неявное предположение, что сначала нужно иметь натренированный
http://openmeta.livejournal.com/163176.html?thread=2853736
"Словное", "Бессловное" и ВД между ними
http://openmeta.livejournal.com/176490.html

и снова, и снова бесконечные разговоры об интегральщине

Это отнюдь не все, что мы говорили/делали по интегральности в опенмета. Но, не малая часть.

Параллельно, я делал некоторые изыскания в своем личном жж. Об этом ссылки последуют.

модель, меняющая Спиральное развитие на Спектральное

И тут, появилась наша оригинальная модель, меняющая Спиральное развитие на Спектральное развитие:

Заметки по моделированию развития1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/98889.html
Я-концепция, ценности и самооценка
http://www.livejournal.com/community/openmeta/110530.html
Заметки по моделированию развития2
http://www.livejournal.com/community/openmeta/112624.html
Заметки по моделированию развития -2.1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/118543.html
СпектрРазвития1
http://www.livejournal.com/community/openmeta/139032.html
СпектрРазвития1.2
http://www.livejournal.com/community/openmeta/147123.html

жж metanymous: Игры в интегральность


И вот, я все читал, и читал, и читал интегральщину. И говорил/писал он ней снова и снова. И меня не оставляло ощущения некоего подвоха, связязаного с интегральщиной. Кстати, это ощущения у меня возникло мгновенно, как только я прочитал самый первый абзац по интегральщине, в то время еще не изданной и не переведенной. И я честно дал об этом обратную связь/реакцию господину Аилеву, настоящему голове проекта openmeta. Ну, его реакция была в русле типа "стерпится - слюбится".

А я все никак не мог прорваться к некоей сердцевинной сути интегральщины. Меня все время по дороге сбивали сотни настроченных по интегральщине страниц и буквально тысячи новых понятий, которыми любят сыпать отмороженный авторы интегральщины.

И вот, однажды, я в своем личном жж metanymous взял и совершил то, что крайне не одобрял смотритель опенметы господин Аилев: узко-тематический поиск по отдельным словам в содержании того или иного интегрального кирпича. Но так делать нельзя - типа так теряется целостность. Но, зато появляется возможность быстрого целостного обзора, - возражал я. Ну, и потом, я ориентировался на Эриксона, который крайне советовал в любой виде разнообразить ФОРМЫ ЧТЕНИЯ той или иной информации. Эриксон считал, что такая манера более "нравится" подсознанию. Ну, сказано - сделано. [Интеллектуально, я чувствую себя гораздо ближе к Милтону Эриксону, нежели к господину Аилеву, - я думаю медленно, понятийных звезд с неба не хватаю, ежели что где когда достигал на уровне интеллекта, так каждый раз за счет очередного подсознательного трюка.]

Re: жж metanymous: Игры в интегральность

[В этом месте припоминается история, как некая моя начальница госпожа Захарова (в последствии ставшая второй женой академика Спартака Тимофеевича Беляева, решила устроить чистку рядов группы социально-психологических исследований НГУ, в которой на то время работал лаборантом (а затем и инженером) ваш покорный слуга. И госпожа начальница дала всем нам какой-то хитрый интеллектуальный тест, который она привезла из поездки в страну, тогда еще не победившей окончательно демократии. И час на раздумья. Я честно думал целый час сосредоточенно. Ничего в голову не приходит. И тогда ко мне пришло раздражение, а вместе с ним, пардон, мне захотелось посетить эээ туалет. В туалете, я от продолжающегося раздражения решил использовать бумажку с заданием по природному назначению. И я ее порвал на две части. Линия разрыва так структурировала задание, что я стразу же догадался в чем там была заковыка. И я пошел к госпоже начальнице и честно доложил ей и о найденном решении, и о неэстетичном способе его нахождения. Госпожа начальница сильно сильно смеялась и решения зачла. Она сказала мне, что у меня творческое подсознание. Хотя, точнее было сказать: творческая, пардон, задница. Давно это было. ]

И я посмотрел, что показывает поиск в очередном интегральном кирпиче на слово "культура". И тут все мои нехорошие подозрения моментально подтвердились. Ибо, под прикрытием сотен и сотен страниц, тысяч и тысяч понятий авторы интегральщины затеяли/замыслили совершить настоящую "культурную революцию", основным результатом которой предполагалось РЕДУЦИРОВАТЬ КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ И КАЧЕСТВЕННЫЙ СОСТАВ НАЛИЧНЫХ НА ТОТ МОМЕНТ КУЛЬТУР. И я назвал этот ключевой/переломный пост в моем личном жж "Игры в интегральность". И в нем я привел достаточное количество ключевых цитат на обозначенную тему грядущей "культурной мировой зачистки", идеологами которой являются интегральщики. А для большей наглядности, я сделал второй поиск. И в нем в роли культурного компонента взял еще и "религию":

Игры в интегральность
http://metanymous.livejournal.com/56749.html

Получилось зачетно. И все вопросы к интеральщине сразу отпали. Все чем она бряцает на парадном плане типа всякие "развития", всякие "сознания" и прочая лабуда, все это отпало. А то что обнажилось тогда, то сейчас имеет продолжение в виде политики и непрерывных войн по ликвидации избыточных культур, которые ведут хозяева интеральщины.

Ну далее, я стал уже исследовать другой важный чувствительный нерв интегральности. Ее принцип системообразования. Ибо, учение о системных холонах Кестлера не является научным учением. И, даже, не является именно СИСТЕМНЫМ УЧЕНИЕМ. Это псевдо-системное учение есть, на самом деле, учением онтологическим. И взято оно не из научных контекстов, но из религиозных. Но, это уже тема следующего поста.

ХОЛОН - ИНТЕГАЛЬЩИНА - КАББАЛА


Холон - это вам не шутки. Моделируем холоно мышление/видение
http://metanymous.livejournal.com/60523.html
Четырехсекторная модель Уилбера (AQAL) по замыслу автора должна соединить в себе дух современности, проявляющийся в разделении реальности на сектора, и дух до-современности, признающей разные уровни Великой Цепи Бытия.
http://metanymous.livejournal.com/93592.html
Почему спинной мозг важнее организма, а Гая - Геи
http://metanymous.livejournal.com/94029.html
Надежные живут дольше
http://metanymous.livejournal.com/132639.html


Я (Уилбер - прим. мое) изучал дзен у Катагири и Мицуми; Ваджраяну у Калу и Трунгпа; дзогчен у Пема Норбу и Чакдуда; кроме того, я изучал — порой краткое порой в течение продолжительного времени — Веданту, трансцендентальную медитацию, кашмирский шиваизм, христианский мистицизм, каббалу, даосизм, суфизм... — всего не перечислишь.
http://metanymous.livejournal.com/56749.html?thread=523437#t523437


Пять этапов развития психологии
Московский психологический журнал. №6 (интегральная психология)
Таль Ашер. "У истоков интегральной психологии"
http://magazine.mospsy.ru/nomer6/s6.shtml
...
Наука Каббала как основа Интегральной психологии
Каббала не является ни мистикой, ни религией, ни философией, ни наукой в том смысле, что ее нельзя полностью свести к этим феноменам. Она представляет собой современную систему описания и познания мира, с соответствующим предметом изучения, языком и понятиями. Глубочайшие знания основ мироздания, его законов, специфическую методику достижение цели творения каббала хранила на протяжении сотен лет в ожидании времени, когда человечество разовьется настолько, что сможет принять каббалистические знания и правильно использовать их.
http://metanymous.livejournal.com/117063.html


Мы не рабы, рабы не мы. С чего начинается Родина
Реплика (М. Лайтмана): Русские известны своими способностями в инновациях, науке, соревновании, доброте, сочувствии, беспорядке, бесхозяйственности, согласии с неволей. Тут гулял по интернету отрывок из: Эдо Нойхуз. "Зрелище рода человеческого, или о познании людских свойств и тайных душевных качеств". Книга 1. Амстердам, 1633 год, стр. 242: "Со Шведами, в Финских областях, соседствуют Руссы Московиты, чья империя отсель простирается до Каспийского моря. Это племя рождено в рабстве, привыкло к ярму и не переносит свободы. Государя своего они почитают как Божество, посланное с неба, и отдают ему во власть свою жизнь и имущество; если он прикажет, они немедленно и добровольно готовы погибнуть". – это природа!
http://www.laitman.ru/crisis/64986.html
http://metanymous.livejournal.com/228205.html

Re: ХОЛОН - ИНТЕГАЛЬЩИНА - КАББАЛА

Это не я - это господин Тель Ашер в официальном профессиональном психологическом журнале на чистом высоко-грамотном русском языке черным по белому заявил на основе имеющихся у него знаний и осведомленности, с которой мне никогда не сравниться, что корни интегральщины кроются/являются в учении каббалы.

Кроются/являются со всеми вытекающими отсюда последствиями и длинными причинно-следственными связями.

Edited at 2012-10-20 04:17 pm (UTC)

Re: ХОЛОН - ИНТЕГАЛЬЩИНА - КАББАЛА

Ссылка на текст Тель Ашера пожалуй входит в мои личные топ-10 самых доступных обобщающих текстов по психологии. Даже с учетом его шутки юмора про "каббалу как наше все".

Интересно, хоть один человек кто способен понять его текст, поверил в такой топорный метод брендирования ?

Re: ХОЛОН - ИНТЕГАЛЬЩИНА - КАББАЛА

Даже с учетом его шутки юмора про "каббалу как наше все".

(1) Видите ли. Шутки его ашеровского юмора про: "каббалу как наше все", - они нам в принципе не могут быть доступны. В этом месте наша ментальность автоматически переключается на кристальный безюморный буквализм. Как единственное средство удержать свои шарики на месте/в кучке. В этом месте, если нам говорят: "люминевая", - значит МЫ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ СВОЕ ПОНИМАНИЕ В УКАЗАННОМ НАПРАВЛЕНИИ - точно, люминевая. И это есть для нас единственное средство/шанс сохранить себя.

(2) Обратной иллюстрирующей аналогией служит "не наша" ситуация с невозможностью шуток про, например, "холокост" или любую другую эээ известную антолерантную тему.

(3) Если посмотреть шире, то вся "интегральшина" есть большая умственная шутка-юмора с кроваво-политическими последствиями/задачами/заданием, сделанная человеком, который проэтоспамил свой мозг эээ наркотиками. Хотя я не отрицаю, что исходное состояние его мозга/умственного инструмента было для эээ метафизика выдающимся.

Интересно, хоть один человек кто способен понять его текст, поверил в такой топорный метод брендирования ?

Я не способен понять ашеровский текст. Но мне это и не нужно. Для совершения над ашеровским текстом некоего мета анализа не требуется его эээ проникновенное понимание. Так что ваш вопрос про "понимание" для нас чисто риторический. Слово не воробей - не вырубишь тем же топором. Что же вы еще хотите? Произнесены вполне зачетные слова. Их вполне достаточно для включения проверочного/контрольного анализа/мета анализа. Контрольный анализ показывает множественные признаки наличия присутствия указанной "каббалистической" составляющей/метки во всей известной на настоящей момент "интегральщине".

Re: ХОЛОН - ИНТЕГАЛЬЩИНА - КАББАЛА

«они считают верность государю в такой степени обязательной, как и верность богу..."
http://metanymous.livejournal.com/417418.html

"Яблоко" - "тыблоко" - "мыблоко"

А потом я искал единомышленников в плане критического отношения к интегральщине и нашел Марка Эдвардса:

Кен Уилбер продолжает развивать Интегральную теорию значительными и весьма оригинальными способами. Его введение холонических перспектив - это еще один важный этап в развитии теории. В то время, как существуют многие инновационные подходы к текущим разработкам Уилбера по социальным перспективам, я думаю, что его модель Я-МЫ-ОНО-ЕГО имеет глубокие изъяны, которые могут восходить к некоторым основополагающим несовместимостям в концептуализациях конструкции холона. Одно следствие то, что нет реального феноменологического места для второго единственного и второго множественного лица в модели Уилбера. Это, вместе с сокращением третьего единственного числа ("он, она, оно") до простого "оно" и «их» к "его", дает в результате модель перспектив, неадекватную для представления и изучения комплексной социальной динамики и взаимосвязей. Пока его новая интегральная математика перспектив избегает этих ловушек, Уилбер в целом продолжает использовать его противоречивую Я-МЫ-ЭТО-ЕГО модель для изображения социальных феноменов. Я представляю альтернативную модель, которая базируется на более устойчивом приложении основополагающих интегральных принципов.
Марк Эдвардс

Марк Эдвардс имеет степень магистра психологических наук в университете Западной Австралии. Он работал с людьми с ограниченными возможностями на протяжении двадцати лет. В настоящее время он пишет книгу по интерпретации сакральных сочинений из перспективы интегральной теории. Марк Эдвардс и его группа «Мириады вещей» только что выпустили новый компакт-диск «Вовнутрь солнца».
http://www.integralworld.net/index.html?edwards_zen.html

И я перевел статью Марка, от которого я в восторге. Ибо мне невозможно было выразить такие сложные критические вещи в адрес интегральщины, которые удалось выразить Марку. И я перевел его статью и разместил ее в своем жж:

"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (10)
Моя/наша перспектива холона 3 лица мн.ч. – Им и Их.
http://metanymous.livejournal.com/126765.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (9)
Моя/наша перспектива холона второго лица мн.ч. – ТЫ (твой)/Твои (9)
http://metanymous.livejournal.com/120021.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (8)
Моя/наша перспектива холона 1 лица мн.ч. – мы и нас (8)
http://metanymous.livejournal.com/107451.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (7)
Моя перспектива холона 3 лица ед.ч. – он, она (и родственное по духу оно) (7)
http://metanymous.livejournal.com/101318.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (6)
Моя перспектива холона второго лица ед.ч. – ты и твой (6)
http://metanymous.livejournal.com/94982.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (5)
My perspective of the first person singular holon – me, myself, I (5)
http://metanymous.livejournal.com/90943.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (4)
Суммарная модель (4)
http://metanymous.livejournal.com/88790.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (3)
Исцеление шизоидного холона (3)
http://metanymous.livejournal.com/86695.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (2)
Диагностирование шизоидного холона (2)
http://metanymous.livejournal.com/84977.html
"I" and "Me" and "We" and "Us" and "You" and "Yous" (1)
http://metanymous.livejournal.com/84328.html

А весь сыр-бор, связанный с этой статьей/темой заключался в странной детали: расписывая свои кестлеровские холоны в терминологии личных местоимений автор интегральщины упорно терял местоимение "ты". После статьи Марка все стало на место. Стало понятно какое-такое "ты" игнорирует/упорно выкидывает за скобки автор данной интегральщины. И все другие авторы.

Edited at 2012-10-21 04:39 pm (UTC)

Из четырех холонов в шесть холонов

В итоге, Эдвардс в своих разборках с интегральщиной не выдержал и таки основательной углубился в эээ очеловечивание убогих уилберовских схем эээ регламентации человеческих отношений, например:

Это шестисторонняя модель , которая включает 1, 2 и 3 лицо как для индивидуальных, так и для коллективных холонов. Любой анализ социальной динамики и различных встреч перспектив, которые эта динамика может повлечь за собой, должны быть проанализированы с точки зрения этих минимальных холонических перспектив. Все остальное меньше и результат будет уменьшением в формальном смысле.

Следующий раздел этого очерка представит вступление к модели 6 направлений перспектив 1, 2 и 3 лица индивидуальных и коллективных холонов (показанных на рис.6). Имеется 6 основных перспектив подлежащего или холона первого лица, обозначенных ( но не полностью использованных) Уилбером.

Они таковы:
(1) холоническая перспектива первого лица единственного числа или мой взгляд– мне/меня/Я (Уилберовское «Я»),
(2) холоническая перспектива второго лица единственного числа или твой взгляд – ты/твои, твои (единственного) –
(у Уилбера нет прямой формы этой перспективы),
(3) холоническая перспектива 3 лица ед.ч. или его/ее взгляд – он/она/оно (Уилберовское «оно»),
(4) холоническая перспектива первого лица мн.ч. или наш взгляд – мы/нас (Уилберовское «мы»),
(5) холоническая перспектива второго лица мн.ч. или ваш взгляд мн.ч. (у Уилбера нет прямой формы этой перспективы),
(6) Холоническая перспектива 3 лица мн.ч. или их взгляд (уилберовское «его»).

Эти перспективы могут быть представлены в системном формате, как показано на рис.7. Заметьте, что перспектива 1 лица может быть взята как индивидуальными, так и коллективными холонами. В следующих экспликациях перспектива 1 лица ед.ч. единственная, которая допускается, если не указано по-другому.
http://metanymous.livejournal.com/88790.html?thread=1013206#t1013206


Местоимения для позиций восприятия

Отталкиваясь от "местоименных проблем" в интегральщине, мы сформулировали задачу свободного моделирования: какие местоимения уместно употреблять для/в каждой из четырех, так называемых, "позиций восприятия"?

Местоимения для позиций восприятия
Ну вроде, это общее место и всем все известно. Ну, тогда каждый легко и точно расставит/выберет местоимения для каждой позиции восприятия:
(1) первая позиция - я - ты - мы - вы - он/она - оно -они - ?
(2) вторая позиция - я - ты - мы - вы - он/она - оно -они - ?
(3) третья позиция - я - ты - мы - вы - он/она - оно -они - ?
(4) четвертая позиция - я - ты - мы - вы - он/она - оно -они - ?
http://clubnlp.ru/viewtopic.php?t=3195&highlight=

Местоимения для позиций восприятия (2) фокус внимания, самоосознания, рефлексии?
http://metapractice.livejournal.com/248900.html

До настоящего времени сия задачка внятного решения не имеет/не получила/не было предложено. Но, кажется, мега продвинутые отечественные знатоки/тренеры НЛП должны были все бросить и решить эту задачку. Или же ничего не бросать, но одной левой указать ее тривиальное решение.

Но, нет.

Может ли метапрактик решить эту задачку - несомненно. Есть ли уже у метапратика готовое для нее решение? Нет.

Так почему мы не решаем - да руки не доходят. У нас таких задачек по нескольку штук в каждой из более чем 170 постоянных тем.

Ментальное спиральное лего с недовложением

В следующей серии постов в жж metanymous я руководствовался основной мыслью вернуть в так называемую Спиральную Динамику (существенную часть интегральщины) положенную ей СИСТЕМНОСТЬ вместо мистической эээ "холонности".

Название "лего с недовложением" взято по аналогии из реальных китайских наборов лего, в которых вечно не хватает деталей. Такие уж тамошние производители. И "производители" интегральшины точно такие. Они нисколько не заботились о своих читателях/клиентах/последователях по одной простой причине. Наличие никого из таких в реале и не предполагалось. Разве, в роли "клиентов" интегральщины предполагаются всяческие, направленные на конвейер "переработки" во вторсырье, очередные культуры, народы и нации и т.п.

Ментальное спиральное лего с недовложением (5) "Ложный" синий
http://metanymous.livejournal.com/189463.html
Ментальное спиральное лего с недовложением (4) Нет никаких жестких и строгих правил
http://metanymous.livejournal.com/157726.html
Ментальное спиральное лего с недовложением3
http://metanymous.livejournal.com/142610.html
Ментальное спиральное лего с недовложением2
http://metanymous.livejournal.com/123071.html
Ментальное спиральное лего с недовложением1
http://metanymous.livejournal.com/121081.html
Кадавр Бежевый, обыкновенный
http://metanymous.livejournal.com/32983.html


Edited at 2012-10-24 03:55 pm (UTC)

Как я говорил, еще я писал в некое уничтоженное сообщество integral_ru. И еще, м. б. в пару мест. Мало, но зачетно. Затем, я решил завести свое сообщество: perpetual_mobil. В нем первый пост обзор неких ссылок. Среди них есть и ссылки на мои посты в уничтоженном интеграл_ру, в которых были мои зачетные реплики:

kapterev Интегральная организация.
Пост kapterev Уровни развития как линии развития.
Пост ella_p Операционализация мемов.
http://bogopas.livejournal.com/29546.html?thread=61546#t61546

Это из более общего обзора:

Уровни Грейвза. Спиральная динамика. Ссылки.
http://bogopas.livejournal.com/29546.html


Там, кстати, есть одна живая ссылка на журнал vvagr и его пост, к которому я дал комментарии:

Скрещение спиральной динамики и методологического индивидуализма. Написано для тестирования методологии, внутреннего употребления и ознакомления определённого куга лиц. Тем не менее, комментарии приветствуются.
http://vvagr.livejournal.com/564360.html


Edited at 2012-10-25 04:57 pm (UTC)

Уровни развития как линии развития.

(1) Кстати, где-то на просторах жж я первым до мистера Каптерева высказал мысль, что всякий интегральный уровень развития есть артефакт недостаточного его понимания. И при достижении должного понимания и привычных/рутинных форм социальной практики то, что ранее было "уровнем" развития, - то превращается в "линию" развития.

(2) Т.е. структура построения работ по интегральшине исконе игнорирует дальнейший/непрерывный процесс развития знания/представлений о человеческом развитии. Потому, что в основе интегральщины лежит не научная/динамичная методология (делающая/учитывающая поправку на свое же развитие), но лежит постоянная неизменяемая религиозная методология (см. выше).

Интегральный Trouble Bind с дефектными персонами


  • 1