?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Многоуровневый раппорт (6) Делаем сводную справку по раппорту
magus
vseslavrus wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/235378.html 
rapport-150x150

vseslavrus: Я же пока думаю, не зайти ли с другого края. Допустим, сначала у нас раппорт идет, отзеркаливание, следование-ведение. Есть затея взять и перелопатить первоисточники - Лягушки, Трансформейшн, Рефрейминг, СМ2 (вроде там было что-то на тему), м.б. НЛП Том 1. Поиск по словам rapport, mirror, pace, pacing. На выходе должен буду получить нечто вроде описания феноменов, процинструкций и упражнений.

metanymous: Отличная мысль. Таких сводных анализов нет. Посмотреть на них будет очень интересно. Предварительное ожидание: итогового материала будет немного.



vseslavrus:Алгоритм такой:
1. Выделяю абзацы из книг с ключевыми словами.
2. Перевожу.
3. Создаю к посту подзаголовок, напр. "Лягушки". Туда размещаю отрывки из этой книги - на англ. и русском.
(не определился как делать - группировать по отрывки терминам - pace, rapport, mirror, match, или же давать в том порядке, в каком они идут в книге).
4. К каждому из отрывков метапрактики делают комментарии.
5. Когда все книги таким образом обработаем, сделаем сводный синопсис.
http://metapractice.livejournal.com/343132.html?thread=8873564#t8873564




  • 1

1. Frogs into Princes

Сюда публикую отрывки с приведенными выше словами из Лягушек.

Re: 1. Frogs into Princes

"Well, you know, things feel real heavy in my life, Dr. Bandler. You know, it's just like I cant handle it, you know …"
"I can see that, Mr. Grinder."
"I feel like I did something wrong with my children and I don't know what it is. And I thought maybe you could help me grasp it, you know?"
"Sure. I see what it is you're talking about. Let's focus in on one particular dimension. Try to give me your particular perspective. Tell me how it is that you see your situation right now."
"Well, you know, I just... I'm ... I just feel like I cant get a grasp on reality."
"I can see that. What's important to me–colorful as your description is–what's important to me is that we see eye to eye about where it is down the road that we shall travel together."
"I'm trying to tell you that my life has got a lot of rough edges, you know. And I'm trying to find a way...."
"It looks all broken up from ... from your description, at any rate. The colors aren't all that nice."
While you sit here and laugh, we can't even get as exaggerated as what we've heard in "real life." We spent a lot of time going around to mental health clinics and sitting in on professional communicators. It's very depressing. And what we noticed is that many therapists mismatch in the same way that we just demonstrated.


- Ну, вы знаете, все чувствуется очень тяжело в моей жизни, доктор Бендлер. Знаете, просто я как будто не могу нести эту ношу...
- Я вижу это, мистер Гриндер.
- Я чувствую, что я делал что-то не так со своими детьми, и я не знаю, что именно. И я думаю, может, вы поможете мне ухватить это?
- Конечно. Я вижу о чем вы говорите. Давайте сфокусируемся на одном конкретном направлении. Постарайтесь донести до меня вашу конкретную точку зрения. Расскажите, как вы видите вашу ситуацию прямо сейчас.
- Ну, знаете, я просто … я … я просто чувствую, что не могу уловить происходящее.
- Я вижу это. Что важно для меня — чтобы у нас было такое же яркое, как ваше описание, общее видение того, к чему мы вместе придем.
- Я пытаюсь сказать вам, знаете, в моей жизни полно острых углов. И я пытаюсь найти путь...
- Все выглядит разбитым из … из вашего описания, в любом случае. Цвета совсем не радужные.

В то время, пока вы сидите здесь и смеетесь, мы не можем даже преувеличить до такой степени, в которой мы слышали это в «реальной жизни». Мы потратили много времени в психиатрических клиниках и посещая профессиональных коммуникаторов. Это очень угнетает. И что мы заметили: многие терапевты не соответствовали[своей речью ментальным процессам клиента] так, как мы это только что показали.

(офф - супер!)

(офф - супер!)

Re: (офф - супер!)

Ага, старался:) Мои комменты-осмысления чуть позже будут. Сегодня (календарно) вечером или завтра.

Frogs into Princes - слова на LEAD.

Сюда вдогонку буду постить абзацы из текста, где есть слово Lead - в той или иной форме. Потому как Lead указывает на важный процесс в\при раппорте.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

When I wanted to learn to do therapy, I went to a month‑long workshop, a situation where you are locked up on an island and exposed every day to the same kinds of experiences and hope that somehow or other you will pick them up. The leader had lots and lots of experience, and he could do things that none of us could do. But when he talked about the things he did, people there wouldn't be able to learn to do them. Intuitively, or what we describe as unconsciously, his behavior was systematic, but he didn't have a conscious understanding of how it was systematic. That is a compliment to his flexibility and ability to discern what works.

Когда я хотел научиться делать терапию, я поехал на месячный семинар, та ситуация, где вас запирают на острове и подвергают ежедневно одним и тем же переживаниям\типам опыта и надеятся на то, что как-нибудь вы их подхватите. У ведущего было очень много опыта, и он мог делать вещи, которые никто из не могу делать. Интуитивно или, как мы это описываем, бессознательно, его поведение было систематическим, но у него не было сознательного понимания того, как оно было систематическим. Это комплимент его гибкости и способности замечать, что работает.

Edited at 2013-01-21 04:54 pm (UTC)

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

Now, what typically happens when you go to a seminar is that the leader will say "All you really need to do, in order to do what I do as a great communicator, is to pay attention to your guts." And that's true, if you happen to have the things in your guts that that leader does. My guess is you probably don't. You can have them there at the unconscious level, but I think that if you want to have the same intuitions as somebody like Erickson or Satir or Perls, you need to go through a training period to learn to have similar intuitions. Once you go through a conscious training period, you can have therapeutic intuitions that are as unconscious and systematic as your intuitions about language.

Теперь, что обычно происходит, когда вы идете на семинар, так это то, что ведущий говорит: «Все, что вам действительно нужно сделать по порядку для того, чтобы делать то, что я делаю как великий коммуникатор, это уделять внимание своим кишкам.» И это правда, если вам приключилось иметь те же вещи в кишках, что имеет ведущий. Моя догадка такова, что вы, вероятно, не имеете их. Вы можете иметь их там на бессознательном уровне, но я думаю, что если вы хотите иметь такие же интуитивные знания, как кто-то типа Эриксона или Сатир или Перлза, вам необходимо пройти через период тренировки, чтобы научиться иметь схожие интуитивные знания. Как только вы пройдете через период сознательной тренировки, вы сможете иметь такие терапевтические интуитивные знания, которые будут настолько же бессознательные и систематические, как и ваши интуитивные знания о языке.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

Many of you probably have intuitions about your clients when you first meet them. There may be a certain type of client that comes into your office and even before they speak you look up and you know that one's going to be hard, that one's going to be really difficult. It's going to be a rather tedious and long‑range project for you to assist that person in getting the choices they want, even though you don't know what those are yet. At other times, before a new client even speaks, you know it will be interesting, it will be a delight. There will be a spark there, there will be a sense of excitement and adventure as you lead this person to some new behavior patterns to get what it is that they came for. How many of you have intuitions like that? Let me have a volunteer. Do you know when you have the intuition that you are having it?

Многие из вас, вероятно, имеют интуитивные знания о ваших клиентах, когда вы впервые встречаете их. Тут может быть конкретный тип клиента, который приходит в ваш офис и даже до того, как он заговорит, вы смотрите вверх и вы знаете, что он идёт быть тяжелым, что он идет быть действительно сложно. Всё идёт к тому, чтобы это стало стал для вас достаточно скучный и долгосрочный проект — помогать этому человеку в обретении тех выборов, которые он хочет, даже несмотря на то, что вы не знаете пока, каковы они. В другие разы, до того, как новый клиент даже заговорит, вы знаете, что это будет интересно, это будет удовольствие. Здесь будет искра, здесь будет чувство восхищения и приключения, когда вы поведете этого человека к некоторым новым паттернам поведения, чтобы получить то, зачем он пришел. Как много из вас имеют интуитивные знания типа таких? Позвольте мне взять добровольца. Когда вы имеете интуитивное знание [о чем-то], вы знаете, что имеете его в данный момент?

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

We've got to make a distinction now. The predicates, the words a person chooses to describe their situation–when they are specified by representational system–let you know what their consciousness is. The predicates indicate what portion of this complex internal cognitive process they bring into awareness. The visual accessing cues, eye‑scanning patterns, will tell you literally the whole sequence of accessing, which we call a strategy. What we call the "lead system " is the system that you use to go after some information. The "representational system" is what's in consciousness, indicated by predicates. The "reference system" is how you decide whether what you now know–having already accessed it and knowing it in consciousness –is true or not. For example. What's your name?

Нам нужно сделать различие сейчас. Предикаты, слова, которые человек выбирает, чтобы описать свою ситуацию, - когда они определяются репрезентирующей системой — позволяют вам знать, что составляет его [этого человека] сознание. Предикаты указывают на то, какую долю из этого сложного внутреннего когнитивного процесса он [этот человек] приводите в осознание. Визуальные ключи доступа, паттерны движения глаз, расскажут вам буквально всю последовательность доступа, которую мы называем стратегией. Что мы называем «ведущей системой», это такую систему, которую вы используете, чтобы пойти за некоторой информацией. «Репрезентирующая система» это то, что в сознании, указанная предикатами. «Референтная система» это то, как вы решаете, является ли правдой или нет то, что вы сейчас знаете — уже получив к этом доступ и узнав это в сознании. Например. Как вас зовут?

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

So you have no consciousness of any process that you use at that point?... OK. Now, did anybody else notice a cue that would tell you the answer to the question even though Ted at this point doesn't have a conscious answer to the question we asked him?... Each time we asked the question, his eyes went down to his left and came back. He heard his name. I don't know whose tonality he heard it in, but it was there. And he knows that the name "Ted" is correct because it feels right. So in this case his lead system is auditory: that's how he goes after the information, even though he's not aware of it. He becomes conscious of his name auditorily; in this case his representational system is the same as his lead system.

Итак, у вас нет осознавания любого процесса, который вы используете в тот момент? … ОК. Теперь, кто-нибудь еще заметил ключ, который дал бы вам ответ на вопрос, даже несмотря на то, что Тед в этот момент не имеет сознательного ответа на тот вопрос, который мы ему задали? … Каждый раз, когда мы задавали вопрос, его глаза шли вниз и влево (с его позиции), и возращались. Он слышал свое имя. Я не знаю, чью тональность он слышал здесь, но она была. И он знает, что это самое имя «Тед» - правильное, потому что оно чувствуется правильно. Итак, в этом случае его ведущая система аудиальная: именно так он идет за информацией, даже несмотря на то, что он этого не осознает. Он становится осознающим свое имя аудиально; в этом случае его репрезентирующая система — та же самая, что и его ведущая система.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

Let's take an example from therapy. Somebody comes in with the problem that they're very jealous. They say "Well, you know, I just... (looking up and to his right) well, I just (looking down and to his right) really feel jealous and (looking down and to his left) I tell myself it's crazy and I have no reason to, but I just have these feelings." He starts leading visually; he constructs an image of his wife doing something nasty and enjoyable with someone else. Then he feels the way he would feel if he were standing there actually observing it occurring in the room. He has the feelings that he would have if he were there. That's usually all he is aware of. Those feelings have the name "jealousy" and that's the representational system, kinesthetic. He leads visually, represents kinesthetically, and then he has an auditory reference system check which tells him that his feelings are invalid. So all three different systems are used in different ways.

Давайте возьмем пример из терапии. Кто-то приходит с проблемой, что он очень ревнив. Он говорит «Ну, вы знаете, я просто … (смотрит вверх и вправо со своей позиции) ну, я просто (смотрит вниз и вправо со своей позиции) действительно чувствую ревность и (смотрит вниз и влево со своей позиции) я говорю себе, что это сумасшествие, и я не имею причин на это, но я просто имею эти ощущения.» Он начинает вести визуально; затем он конструирует образ его жены, делающей что-то грязное и приятное с кем-то еще. Затем он чувствует себя так, как он чувствовал бы себя, если бы стоял там и действительно наблюдал бы, как это происходит в комнате. Он испытывает те ощущения, которые он имел бы, будь он там. Это обычно все, что он осознает. Те ощущения имеют название «ревность» и это репрезентирующая система, кинестетическая. Он ведет визуально, репрезентирует кинестетически, и затем он также имеет проверку аудиальной референтной системой, которая говорит ему, что его ощущения неверны. Итак, все три разные системы используются разными путями.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

Here's another example: If you can determine what a person's lead and representational systems are, you can package information in a way that is irresistible for him. "Can you see yourself making this new change, and as you see yourself in this process, do you have those feelings of accomplishment and success and say to yourself This is going to be good.?" If your typical sequence happens to be constructed images, followed by feelings, followed by auditory comment, that will be irresistible for you.

Вот другой пример: если вы можете определить, каковы у человека ведущая и репрезентирующая системы, вы можете упаковывать информацию таким путем, что он не сможет этому сопротивляться. «Вы можете увидеть себя, как вы совершаете это новое изменение, и когда вы видите себя в этом процессе, есть ли у вас те ощущения от свершений и успехов, и вы говорите себе — Это будет хорошо?» Если ваша типичная последовательность оказалась из конструированных образов, за которыми следуют ощущения, а за ними следует аудиальный комментарий, вы не сможете сопротивляться этому.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

Right now I know what I'm saying because I'm listening to myself externally. I know how much sense you're making of what I'm saying by your responses to it, both conscious and unconscious. I am seeing those. I'm not commenting on them internally, simply noticing them and adjusting my behavior. I have no idea what I feel like internally. I have tactile kinesthetic awareness. I can feel my hand on my jacket, for instance. It's a particular altered state. It's one trance out of many, and a useful one for leading groups.

Прямо сейчас я знаю, что я говорю, потому что я слушаю себя внутренне. Я знаю, сколько смысла вы создаете в том, что я говорю, по вашим реакциям на это, сознательным и бессознательным. Я вижу их. Я не комментирую их внутренне, просто отмечаю их и настраиваю свое поведение. У меня нет ни малейшей идеи о том, что я чувствую внутренне, у меня есть тактильное кинестетическое осознание. Я чувствую свою руку на своей куртке, например. Это особенное измененное состояние. Это один транс из многих, и полезный — для ведения групп.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

Once you have paced well, you can lead the other person into new behavior by changing what you are doing. The overlap pattern we mentioned yesterday is an example of that. You join the client in their representation of the world and then overlap into a different representation.

После того, как вы хорошо следовали, вы можете привести человека в новое поведение, изменяя то, что вы делаете. Паттерн перекрывания, который мы упоминали вчера, этому образец. Вы присоединяетесь к клиенту в его репрезентации мира, и, перекрывая другой репрезентацией, вводите его в нее.

Re: Frogs into Princes - слова на LEAD.

In gestalt therapy if a client is troubled by a feeling, the therapist will say "Intensify the feeling, stay with the feeling, exaggerate it! Go back through time... and what do you see now?" The therapist is stabilizing one part of the person's experience, namely the kinesthetic component, the feelings that person has. And they are saying "Keep those constant, and then let them lead you back in your own personal history to a full, all‑system representation of what we are working on." By using an anchor you can always get back to the same set of kinesthetic responses that you began with, and thereby easily stabilize what you are working on. That's one use.

В гештальт-терапии, если клиент обеспокоен ощущением, терапевт говорит «Усиливай ощущение, оставайся с ощущением, преувеличивай его! Иди назад через время … и что ты видишь сейчас?» Терапевт стабилизирует одну часть опыта личности, а именно, кинестетическую компоненту, ощущения, которые имеет человек. И они говорят: «Держитесь их постоянно, и позвольте им привести вас назад в вашу собственную личную историю к полной, все-системной репрезентации того, над чем мы сейчас работаем.» Используя якорь, вы всегда можете вернуться к тому же самому набору кинестетических реакций, с которых вы начинали, и таким образом легко стабилизировать то, над чем вы сейчас работает. Это один из вариантов использования.

  • 1