?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Этюды моделирования (19) фантастика, хватающая с первой страницы
исполнитель (пианино)
eugzol wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/338884.html

Может быть пора начать изучать/моделировать первые страницы великих фантастов в их ранней стадии творчества, когда читатель еще не считал их великими.
Эти первые страницы будущих гениев фантастики содержат самое важное для развития дальнейшего успеха.
http://eugzol.livejournal.com/133252.html?thread=411524#t411524




  • 1

Re: СОЗДАНИЕ КОНТЕКСТА ДЛЯ ФАНТАСТИЧЕСКОГО

Если погружаться в содержание - здесь вид взлетающего космического корабля - превратился в нечто обыденное, так?

Да, и за счет этого эта фантастическая реальность обрела минимальное "право на существование" в разуме читателей.

Корабль стал именно фантастическим кораблем. Движение на скорости света и разгонные энергетические лучи стали привычным элементом обыденного городского пейзажа с уже привычным видом взлетающего корабля.

Затем, фантастическое начинает отдаляться от обыденного/обычного, превращаясь в необычное. Ну, а часть обычного, захваченная фантастическим "уходит"/"улетает" уже вместе с ним.

А далее, автор начинает жесткое разграничение между обыденной и фантастической реальностью, выстраивая каждую из них последовательно-параллельно.

Декодер как организующая модель?

Ну это как со стихами получается. Без анализа декодерной траектории чисто морфологическая разбивка не много информации дает.

ПОЗИЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПРОЗАИЧЕСКОГО ТЕКСТА

Как со стихами - совершенно верно!

Мы/Иннита довольно долго даже запрещали себе сделать такой прямой перенос позиционных структур из стихотворных текстов на прозу.

Но, потом, когда сделали пробные оценки, то оказалось, что это работает на сто процентов. Более того, нет никаких других убедительных моделей, который бы в таком маленьком масштабе - всего-то страница - давали бы указание на механизмы УПРАВЛЕНИЯ ВНИМАНИЕМ ЧИТАТЕЛЯ!

Так что это ее величество: ПОЗИЦИОННАЯ СТРУКТУРА ПРОЗАИЧЕСКОГО ТЕКСТА (ПСПТ), в которой декодер является ее частной структурой.

Точнее, ДЕКОДЕР И ПСПТ примерами/образцами своего проявления/применения образуют пересекающиеся, но не перекрывающиеся множества.

Сложные взаимозависимости параллельных структур

--Если погружаться в содержание - здесь вид взлетающего космического корабля - превратился в нечто обыденное, так?
--Да, и за счет этого эта фантастическая реальность обрела минимальное "право на существование" в разуме читателей.


Это выводится из позиционной структуры.

--Корабль стал именно фантастическим кораблем. Движение на скорости света и разгонные энергетические лучи стали привычным элементом обыденного городского пейзажа с уже привычным видом взлетающего корабля.
--Затем, фантастическое начинает отдаляться от обыденного/обычного, превращаясь в необычное. Ну, а часть обычного, захваченная фантастическим "уходит"/"улетает" уже вместе с ним.


А это ведь уже взаимосвязь/взаимозависимость позиционной и декодерной структуры! Я не понимаю, как это вообще в принципе возможно проанализировать, даже когда идет параллельное взаимодействие всего двух структур :))

--А далее, автор начинает жесткое разграничение между обыденной и фантастической реальностью, выстраивая каждую из них последовательно-параллельно.

Вообще мне это отдаленно напоминает разложение функции в ряд Тейлора или Фурье. Или итеративную интерполяцию некоей функции. То есть мы делаем сначала грубые первые прикидки, а потом находим всё большие и большие детали и тонкости. При этом детали второго порядка, скажем, в сумме могут дать более сильное значение, чем детали первого порядка, и так далее.

Возникают вопросы:
- какая структура самая первичная/масштабная? это морфологический план текста, или что-то другое?
- нет ли какой-то сразу готовой ээ формулы, чтобы узнать конечный итог на всю глубину до самого ээ дна смыслов и значений? :) а то может мы пытаемся открывать всё новые и новые сферы Птолемея, когда надо пытаться вывести законы Кеплера :)

СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УПРА


Это выводится из позиционной структуры.

Да.

А это ведь уже взаимосвязь/взаимозависимость позиционной и декодерной структуры! Я не понимаю, как это вообще в принципе возможно проанализировать, даже когда идет параллельное взаимодействие всего двух структур :))

Так и анализируется: независимо-параллельно.

Вообще мне это отдаленно напоминает разложение функции в ряд Тейлора или Фурье. Или итеративную интерполяцию некоей функции. То есть мы делаем сначала грубые первые прикидки, а потом находим всё большие и большие детали и тонкости.

Около-математическое описание очень походит на реальность.

При этом детали второго порядка, скажем, в сумме могут дать более сильное значение, чем детали первого порядка, и так далее.

Возникают вопросы: - какая структура самая первичная/масштабная? это морфологический план текста, или что-то другое?

А это зависит от вкуса/манеры/личности писателя:

--есть писатели, которые стоят все "от морфологического плана"

--а бывает их полная противоположность, антиподы, стоящие на головах - эти строят структуру текста с того, что у первых являеться самым конкретным уровнем! :)

- нет ли какой-то сразу готовой ээ формулы, чтобы узнать конечный итог на всю глубину до самого ээ дна смыслов и значений? :)

Сразу готовой формулы нет! :):

--у меня - нет
--у бигов - нет
--ни у кого нет :)

...ах, если бы ты знал, как я искал эту готовую формулу в своей молодости, надеясь найти ее сначала в НЛП, затем в эриксонианстве и т.п. Типа такого ментального алхимика :)

Поэтому, я сейчас с таким удовольствием наблюдаю за твоими эээ муками :) Но, право на это удовольствие мне дает то, что я в нес свою немалую лепту в то, чтобы последователи в итоге таки нашли/вывели это СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ!!!!! Мой главный вклад:

--я выявил и описал позиционные структуры в эриксонианстве - это структуры устной речи
--я подготовил/настроил Инниту и она уже самостоятельно открыла и описала поэтические позиционные структуры. При этом, она обнаружила, что их пытались безуспешно, но упорно исследовать чуть ли не с 18 века!

...причем, моя разработка зафиксирована публикациями русском и английском, а разработка Инниты сделана в строгом формате научного исследования в виде аспирантуры-диссертации ин-та филологии СОРАН.

а то может мы пытаемся открывать всё новые и новые сферы Птолемея, когда надо пытаться вывести законы Кеплера :)

Попробуй, м.б. уже кеплеровская стадия развития исследования уже пришла.

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

--Возникают вопросы: - какая структура самая первичная/масштабная? это морфологический план текста, или что-то другое?

А это зависит от вкуса/манеры/личности писателя:

--есть писатели, которые стоят все "от морфологического плана"

--а бывает их полная противоположность, антиподы, стоящие на головах - эти строят структуру текста с того, что у первых являеться самым конкретным уровнем! :)


Так а как ээ "мозги" субъекта-то выбирают, с чего начать воспринимать/строить смыслы и значения?

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

Мозги начинают воспринимать вначале самые конкретные системные составляющие при условии, что мозги не заглядывали в общий вид оглавления.

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

То есть издания, в которых оглавление в конце, радикально отличаются от изданий, в которых оглавление в начале? :)

Я кстати сам всегда читаю аннотацию и пролистываю оглавление, если выбираю книгу в магазине.

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

А я никогда не смотрю на оглавления в художественной литературе. Но, всегда заглядываю в окончание текста :)

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

А я в окончание заглядываю только если текст чем-то цепляет, но не однозначно положительный. Типа чтобы проверить, куда там автор заведет :)

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

А я потому что начал интенсивно читать все подряд из отцовской библиотеки классе во втором. И мне все было непонятно. Так что приходилось заглядывать в самый финал :)

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

Может вообще всё эриксонианство (и следом НЛП) заточено под людей, которые любят много читать? :)

Re: СЕМЕЙСТВО ФОРМУЛ ВТОРИЧНОГО/КОНТЕКСТНОГО СМЫСЛО-УП

Которые читают словари по нескольку лет подряд :)

Произведения с циклической структурой

--есть писатели, которые стоят все "от морфологического плана"

--а бывает их полная противоположность, антиподы, стоящие на головах - эти строят структуру текста с того, что у первых являеться самым конкретным уровнем! :)


Ага, вон ниже фрагмент из произведения с циклической "опорной" структурой. Начал понимать, на что это может быть похоже.

Re: Произведения с циклической структурой

Ну вот.

  • 1