?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Рефрейминг (34) Сознание-Мышцы-ENS-интерфейс_ENS
бессознательное
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/360690.html



http://metapractice.livejournal.com/365494.html?thread=9406646#t9406646


  • 1

ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Чудесный пример.

К нему стоит добавить: продолжайте удерживать якорь по ходу установки сигналинга и постоянно при его утилизации.

Т.е. моя реплика, что в р. нет такой рекомендации в целом с силе. Где-то на задворках темы, в вопросах и ответах сделали подсказку. А цена этой подсказки увеличение эффективности сигналинга и всего рефрейминга чуть ли не в два раза.

Ну, и техническая сторона дела. А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

А как установить такой постоянный якорь? Чтобы потом его ненапряженно удерживать в течении всего сеанса рефрейминга?


А зачем его удерживать на протяжении всего сеанса?

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Нет якоря - нет надежного сигналинга.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Да, нет.

Я про то, что установить якорь ведь не проблема. А воспроизвести его в необходимые моменты тоже не проблема. Это не отличается от обычного якорения.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Итак, мы получили доступ к части Y - ощущение в животе - и создали якорь на это ощущение.

Мой вопрос, зачем его удерживать постоянно на протяжении часа?

Мы его можем воспроизводит при обращении к этой части, на каждом необходимом шаге.

А если необходим якорь и удержание на протяжении ээээ часа, то тогда нам необходим якорь кинестетический - когда клиент держит нас за руку - например.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Некоторые люди быстро погружаются - всплывают в аптайм/даунтайм. А некоторые медленно.

Некоторые люди быстро устанавливают контакт с ENS, а некоторые медленно.

А вы проводили техники с тем чтобы клиент вас держал целый час за руку?

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Час нет. 15-20 минут.

А какие цели у непрерывного удержания якоря на протяжении часа или около того при выполнении 6-ти шагового р.? Можно просто направление для размышления.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

А именно ли якорь это будет? Можно вводными и завершающими пресуппозициями, плюс неким ритуалом/скобками оформить весь сеанс рефрейминга.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Можно и не якорем. При известной технической изощренности.

Но, якорем проще всего. Якорем стоит делать в самом начале выработки навыков авторефрейминга, потому что появившаяся метанойя "придумает" весьма полезные для жизни "длинные" якоря.

М.б. это специальная интонация.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

М.б. это специальная интонация.

Я экспериментировал с положением тела( тренировал его специально отдельно - наклон головы, плечи), также с ээээ интонацией, такой мало амплитудный домик на протяжении некоторого времени(тоже специально тренировал, читал вслух и записывал, постоянно корректируя), как уже написал пробовал держание за руку самому или клиента просил, экспериментровал(когда еще не услышал про левую-правую э.) повороты на лево и на право, т.е разделение по темам, говорить в одном направлении, даже было пробовал с наколоном головы вверх/вниз и жест указывающий на часть тела или направление на эту часть.

У каждого были свои плюсы и минусы, опыт этих тренировок остался.

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю

Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.

При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.

Edited at 2013-06-28 11:38 am (UTC)

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

--Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю
--Эксперименты показали, что время от времени этот якорь необходимо реактивировать.


Точно так! Его надо выключить, а потом снова включить. Причем, у каждого субъекта свой период времени, после которого постоянные якоря требуют эээ перезагрузки.

При постоянном удержании(кинестетического якоря) сигналинг становиться ээээ нестабильным(клиент все медленнее устанавливают контакт с частью) (Одна сессия была 45 минут, вторая 1час20мин). При реактивировании клиент стабильно устанавливал контакт с частью.

А, м.б. это был как раз такой - быстрый клиент? Или со средней скоростью реагирования?

Re: ПОЛУ-РЕКОМЕНДАЦИИ СО СТОРОНЫ БиГов

Установите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.

Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).

Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?

офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов, которые он отбивал ногой (не столь заметно и практически на границе слуха, но все же); он то просто ритмично выдавал просто точки, то переходил на стук поезда (я понимаю, что это такой себе якорь был у него - на тяжелых для него темах он начинал отбивать ритм поезда, когда тема была для него "ровная" - он выдавал просто ритмично и спокойно просто точки, был у него еще один ритм, как для басового барабана). Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?

Тейпинг якорь проход в трансдеривацию

--становите мне, плиз, якорь и держите его активизированным более часа. А я на вас посмотрю.
--Вероятно это тейпинг-якорь (в том виде как я его понимаю).


Тейпинг-якорь не есть якорь в общем смысле. Тейп-якорь есть интерфейс процесса трансдеривации:

Тейпинг якорь
https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=2x77Wd2cDuar6ATwv4LQBw&q=%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&oq=%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8C+https%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F&gs_l=psy-ab.3...174314.181035.0.184049.25.13.0.0.0.0.405.1516.0j9j4-1.10.0....0...1.1.64.psy-ab..17.0.0....0.0pcj1t_UIcE


Тогда вопрос - является ли тейпинг-якорем визуальный якорь азбуки морзе, например, на быстрый/короткие буквы, которые легко делать (точка-тире или точка или 2 точки или свои придуманные ритмы) без прикосновения к человеку в обычной коммуникации?

Визуальный якорь азбуки морзе является вариантом тейпинг якоря для субъекта, который знает азбуку морзе.

Для остальных субъектов феномен тейпинг-якоря активизируется не ритмом, но кодом/ последовательностью морфологии слов. Т.е. если тейпинг и есть ритм, то это алгоритмический ритм.

Эриксон, например, экспериментровал с ритмом дыхания оператора, который совпал с пропеванием конвенциальных мелодий, например, новогодних. И субъекты начинали ассоциировать на темы нового года и т.п.

офф. недавно вел переговоры, оппонент с другой стороны очень интересно вел невербальный диалог с нами: у него было несколько ритмов

В книге Макдональда Вилла «Руководство по субмодальностям» изложена тема утилизации/ упражнений нескольких ритмов:

https://www.google.ru/search?newwindow=1&dcr=0&ei=lB_7Wc2FEorL6ASa4K6QBg&q=%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B4+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%BF%D0%BE+%D1%81%D1%83%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8F%D0%BC&oq=%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BB+%D0%9C%D0%B0%D0%BA&gs_l=psy-ab.1.0.0j0i22i10i30k1j0i22i30k1l8.542108.547586.0.552559.9.9.0.0.0.0.139.1010.0j8.9.0....0...1.1.64.psy-ab..0.9.1259.6..35i39k1j0i131k1j0i67k1j0i10k1.259.JowrwqIWtj8


Вопрос. Он делал себе-тейпинг якорь, но он мог также легко влиять на нашу группу, стоило ему перейти в другой режим? Или я преувеличиваю?

Судя по описанию, он делал/ утилизировал себе какие-то ритмические ресурсные якоря.

  • 1