Previous Entry Share Next Entry
«Паранойя» (5) Транзактные гендерные битвы. Мета-пикапер против "Динамовки".
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/383575.html

ИГРЫ НА ВСЮ ЖИЗНЬ
"Алкоголик"
"Должник"
"Ударь меня"
"Попался, сукин сын!"
"Смотри, что я из-за тебя сделал"

СУПРУЖЕСКИЕ ИГРЫ
"Тупик"
"Суд"
"Фригидная женщина"
"Загнанная домохозяйка"
"Если бы не ты"
"Видишь, как я старался"
"Дорогая"

ИГРЫ НА ВЕЧЕРИНКАХ
"Какой ужас!"
"Изъян"
"Растяпа"
"Почему бы тебе не... – Да, но..."

СЕКСУАЛЬНЫЕ ИГРЫ
"Ну-ка, подеритесь!"
"Извращение"
"Насилуют!"
"Чулок"
"Скандал"

ИГРЫ ПРЕСТУПНОГО МИРА
"Полицейские и воры"
"Как отсюда выбраться"
"Надуем Джо"

ИГРЫ В КАБИНЕТЕ ПСИХОТЕРАПЕВТА
"Оранжерея"
"Я только пытаюсь вам помочь"
"Нуждающийся"
"Крестьянка"
"Психиатрия"
"Дурачок"
"Деревянная нога"

ХОРОШИЕ ИГРЫ
"Трудовой отпуск"
"Кавалер"
"Рад помочь"
"Местный мудрец"
"Они будут рады, что знали меня"
http://psylib.ukrweb.net/books/berne02/index.htm


Оружие пикапера: ...


  • 1

Известно что: модели и техники

Что пикаперы делают всем известно. Какие истории не прочитаешь про реально крутых, успешных пикаперов, так все как один: либо ё...ся (буквально до сумасшедшего дома дошёл), либо резко сменил образ деятельности, либо начал заниматься типа психологией. Либо просто м...к по жизни :) Либо весёлый и замечательный человек, но которого череда бесконечных поверхностных связей буквально выжимает до последней капли. Единицы находят себе - как у них это называется - Long-Term-Relationships - и женятся на них. Короче, пикапер живёт весьма не долго и в лучшем случае быстро меняет амплуа.

Не будем забывать, что есть высказывания самих тренеров пикапа, о том что в лучшем случае двое из десяти после тренингов получают способность что-то там выделывать с девушками (так что даже сомнительную возможность впоследствии сойти с ума, стать м...ком, или стать ээ энергетическим донором для девок-"вампирш" получает меньшинство, а большинство остаётся при своих заморочках и стеснениях).

Ну, если заниматься пикапом с целью жениться, так лучше вместо этого записаться на консультацию для пар/семей с конкретной избранницей. Это иное поле деятельности.

Итак, резюмируем. Пикаперы работают в том же поле транзактных игр, что и все остальные люди. Они обучены выбирать такие ходы в ТИ, чтобы выигрыши распределялись так как нужно им. Но, проблема в том (что можно почитать по приведённой ссылке), что в любой из ТИ все стороны всегда в проигрыше. То что ты можешь оказываться в меньшем проигрыше, теша сиюминутными победами своё тщеславие или ещё что такое, оно конечно лучше, чем расплачиваться поражениями. Но в стратегическом плане всё может закончиться даже более печально.

В то же время, нам нужна конструктивная МОДЕЛЬ отношений. Она может быть по размеру много меньше, чем вся бернианская теория (есть много способов сделать что-то неправильно, но достаточно знать хотя бы один способ сделать всё как надо). Если её строить совсем с фундамента - это модель чувств-ощущений-эмоций. В приложении к отношениям между полами. Эриксон своим заомроченным пациенткам внушал, что смех может быть фундаментом для сексуального желания. Сатир щипала своих клиентов.

Какие ещё есть ощущения? Как они превращаются в чувства? Что такое эмоции?

Это всё очень просто описанные вещи, которые легко использовать (не факт, что получить такие описания будет просто). Оружие мета-практика - фокусироваться на тех простых лаконичных описаниях, мощность которых на порядок превышает мощность всей той замороченной чуши, которое человечество за тысячелетия нагенерировало на данную тему.

Поверх этого прочтения/доработки модели ОЧЭ уже будет понятно как использовать в собственных отношениях рефрейминг и сущностную трансформацию.

Re: Известно что: модели и техники

Что пикаперы делают всем известно.

В метапрактике у нас свой/другой пикап. У нас пикап имеет "производственное" название - мета-пикап, а бытовое название - пикап отношений.

Какие истории не прочитаешь про реально крутых, успешных пикаперов, так все как один: либо ё...ся (буквально до сумасшедшего дома дошёл), либо резко сменил образ деятельности, либо начал заниматься типа психологией.

А метапрактиковый крутой пикапер должен заниматься ОТНОШЕНИЯМИ. И все эти сексуальные дела должны быть ПРИЛОЖЕНИЕМ К ОТНОШЕНИЯМ.

Либо просто м...к по жизни :) Либо весёлый и замечательный человек, но которого череда бесконечных поверхностных связей буквально выжимает до последней капли. Единицы находят себе - как у них это называется - Long-Term-Relationships - и женятся на них. Короче, пикапер живёт весьма не долго и в лучшем случае быстро меняет амплуа.

Да, жизнь традиционного пикапера скоротечна подобно жизнь самца-сайгака, который после единственного зачетного гона погибает от истощения или в зубах шакалов.

Не будем забывать, что есть высказывания самих тренеров пикапа, о том что в лучшем случае двое из десяти после тренингов получают способность что-то там выделывать с девушками (так что даже сомнительную возможность впоследствии сойти с ума, стать м...ком, или стать ээ энергетическим донором для девок-"вампирш" получает меньшинство, а большинство остаётся при своих заморочках и стеснениях).

Дело в том, что исходные авторы/промоуторы пикапа были/есть настоящие горячие психи.

Ну, если заниматься пикапом с целью жениться, так лучше вместо этого записаться на консультацию для пар/семей с конкретной избранницей. Это иное поле деятельности.

Ну, любая форма пикапа начинается с другой фазы процесса гендерного сближения, а именно когда конкретной избранницы еще нет и в помине.

Итак, резюмируем. Пикаперы работают в том же поле транзактных игр, что и все остальные люди.

Неверно. Пикаперы в своей массе работаю В ПОЛЕ ПОГРАНИЧНОЙ ПСИХОЛОГИИ И ПСИХИАТРИИ.

Они обучены выбирать такие ходы в ТИ, чтобы выигрыши распределялись так как нужно им. Но, проблема в том (что можно почитать по приведённой ссылке), что в любой из ТИ все стороны всегда в проигрыше.

Это не так. В масштабе отдельно взятой транзактной игры один игрок всегда в выигрыше, а другой в проигрыше. Но, в МАСШТАБЕ ЖИЗНИ, - таком масштабе все проигрывают.

Re: Известно что: модели и техники

А метапрактиковый крутой пикапер должен заниматься ОТНОШЕНИЯМИ. И все эти сексуальные дела должны быть ПРИЛОЖЕНИЕМ К ОТНОШЕНИЯМ.

А, кстати, в каком порядке эти отношения должны появляться. Из общих нейро-программных соображений понятно, что чем дольше собственно откладывается переход отношений в известную плоскость, тем больший потенциал они в теории могут успеть набрать. С другой стороны, пока ты там будешь набирать потенциал, внешние обстоятельства различной этимологии могут девушку украсть :)

Да, жизнь традиционного пикапера скоротечна подобно жизнь самца-сайгака, который после единственного зачетного гона погибает от истощения или в зубах шакалов.

Бугага :)

Дело в том, что исходные авторы/промоуторы пикапа были/есть настоящие горячие психи.

Традиционный пикап: от психов, для психов! Рекламный слоган :)

Ну, любая форма пикапа начинается с другой фазы процесса гендерного сближения, а именно когда конкретной избранницы еще нет и в помине.

Вот расписать бы возможные экологичные траектории движения по этим фазам. Понятно, что мы с нашим разбирательством с эриксонианским наследием скажем, что это навыки "на одно применение". Найти свою избранницу и жить с ней долго и счастливо.

Это не так. В масштабе отдельно взятой транзактной игры один игрок всегда в выигрыше, а другой в проигрыше. Но, в МАСШТАБЕ ЖИЗНИ, - таком масштабе все проигрывают.

Ну, проигрыш и выигрыш это разновидность расплаты, типа имеют общий корень получается. Можно сказать, что в проигрыше неудачника типа "вторичная выгода", которая по своей интенсивности и притягательности не слабее переживаний выигрыша у победителя.

У Эриксона нет пикапа

--А метапрактиковый крутой пикапер должен заниматься ОТНОШЕНИЯМИ. И все эти сексуальные дела должны быть ПРИЛОЖЕНИЕМ К ОТНОШЕНИЯМ.
--А, кстати, в каком порядке эти отношения должны появляться. Из общих нейро-программных соображений понятно, что чем дольше собственно откладывается переход отношений в известную плоскость, тем больший потенциал они в теории могут успеть набрать. С другой стороны, пока ты там будешь набирать потенциал, внешние обстоятельства различной этимологии могут девушку украсть :)


Могут украсть.

--Ну, любая форма пикапа начинается с другой фазы процесса гендерного сближения, а именно когда конкретной избранницы еще нет и в помине.
--Вот расписать бы возможные экологичные траектории движения по этим фазам.


Никаких проблем. Будет походить на алгоритм создания новой части:

--краткая точная вербальная формулировка цели
--визуальный интерфейс процесса и результата достижения цели
--мотивационный блок - да, да :)
--ресурсный блок
--блок планирования своевременного пересечения контрольных границ этапов отношений
--...

...примерно так.

Найти свою избранницу и жить с ней долго и счастливо. Понятно, что мы с нашим разбирательством с эриксонианским наследием скажем, что это навыки "на одно применение".

А это совершенно не пикап! Это эээ ПОИСК СВОЕЙ ПОЛОВИНЫ.

--Это не так. В масштабе отдельно взятой транзактной игры один игрок всегда в выигрыше, а другой в проигрыше. Но, в МАСШТАБЕ ЖИЗНИ, - таком масштабе все проигрывают.
--Ну, проигрыш и выигрыш это разновидность расплаты, типа имеют общий корень получается. Можно сказать, что в проигрыше неудачника типа "вторичная выгода", которая по своей интенсивности и притягательности не слабее переживаний выигрыша у победителя.


Да, точно так.

Re: У Эриксона нет пикапа

Никаких проблем. Будет походить на алгоритм создания новой части

Давайте возьмём алгоритм создания новой части и проведём редакцию шагов сделав типа алгоритма создания отношений.

А это совершенно не пикап! Это эээ ПОИСК СВОЕЙ ПОЛОВИНЫ.

Ну у него там тоже некоторые пациенты шли по траекториям, включающим отношения с более чем одной "половиной". Ну так и в любом случае отношения это поиск. Какие типовые намерения могут реализовывать последовательные отношения с разными дамами? Интерфейсом чего они могут являться?

Re: Известно что: модели и техники

То что ты можешь оказываться в меньшем проигрыше, теша сиюминутными победами своё тщеславие или ещё что такое, оно конечно лучше, чем расплачиваться поражениями. Но в стратегическом плане всё может закончиться даже более печально.

Может закончится тупо.

В то же время, нам нужна конструктивная МОДЕЛЬ отношений. Она может быть по размеру много меньше, чем вся бернианская теория (есть много способов сделать что-то неправильно, но достаточно знать хотя бы один способ сделать всё как надо).

Ага, некий Анвар Бакиров уже пытался переписать/сократить транзактную модель Берна.

Если её строить совсем с фундамента - это модель чувств-ощущений-эмоций.

Эта метапрактикова модель имеет незаконченный вид.

В приложении к отношениям между полами. Эриксон своим заомроченным пациенткам внушал, что смех может быть фундаментом для сексуального желания.

Ты недопустимо упрощаешь подход Эриксона к сексуальной терапии мужчин и женщин.

Сатир щипала своих клиентов.

Но, не с целью совершения этими щипками сексуальной терапии.

Какие ещё есть ощущения? Как они превращаются в чувства? Что такое эмоции?

Ощущений неограниченное комбинаторное разнообразие.

Чувства, с одной стороны, зафиксированы к конвенциальном словаре. А с другой стороны, они у каждого субъекта уникальны/индивидуальны.

Эмоции определяются подобно чувствам. Только их меньшее количество.

Это всё очень просто описанные вещи, которые легко использовать (не факт, что получить такие описания будет просто). Оружие мета-практика - фокусироваться на тех простых лаконичных описаниях, мощность которых на порядок превышает мощность всей той замороченной чуши, которое человечество за тысячелетия нагенерировало на данную тему.

У тебя по ходу обличения классических пикаперов образовался некий раж, который мы не можем разделить.

Поверх этого прочтения/доработки модели ОЧЭ уже будет понятно как использовать в собственных отношениях рефрейминг и сущностную трансформацию.

Рефрейминг и Сущностная Трансформация самодостаточны каждый в отдельности. Для их применения не требуется никаких дополнительных построений/исследований или еще чего такого.

Либо дописывать игры, либо работать на другом сист. ур.

Ага, некий Анвар Бакиров уже пытался переписать/сократить транзактную модель Берна.

Я предлагаю её оставить как она есть и заполнять другой системный уровень.

Ну хорошо, если мы начинаем сразу с транзактной модели Берна, тогда нам надо на первом же шаге начать:
- описать "хороших" игр столько же, сколько в ней сейчас плохих
- описать сильные ходы в плохих играх, которые делают из них хорошие
- описать конструктивные жизненные сценарии
- ...

И пока мы не закончим это делать, мы не сможем пользоваться транзактной моделью Берна. Более того, если про неё вспоминать в реальных контекстах жизненных слишком часто (без указанных выше дополняющих описаний, которых сейчас нет), это будет ТОЛЬКО УСИЛИВАТЬ АНТИРЕСУРС! Ну разве не так?

Эта метапрактикова модель имеет незаконченный вид.

Вы предполагаете, что закончить её будет сложнее, чем закончить модель Берна?

Ты недопустимо упрощаешь подход Эриксона к сексуальной терапии мужчин и женщин.

Я только вспомнил один маленький пример. Я думаю подход Эриксона будет описать во всей полноте не проще, ни чем бернианскую модель доделать, ни чем модель ощущений-чувств-эмоций.

—Сатир щипала своих клиентов.
—Но, не с целью совершения этими щипками сексуальной терапии.


Ну вряд ли сексуальная терапия сложнее терапии аддиктов. Я привёл это как пример превращения ощущений в чувства-эмоции-...

Re: Либо дописывать игры, либо работать на другом сист. у

--Ага, некий Анвар Бакиров уже пытался переписать/сократить транзактную модель Берна.
--Я предлагаю её оставить как она есть и заполнять другой системный уровень.


Не очень понятно, про какой системный уровень ты говоришь.

Ну хорошо, если мы начинаем сразу с транзактной модели Берна, тогда нам надо на первом же шаге начать: - описать "хороших" игр столько же, сколько в ней сейчас плохих

Это философский вопрос. На вскидку мне кажется, что хороших т-игр будет всегда меньше. Причина простая. Взаимодействия, в ходе которых происходит приращение ресурсов (хорошие т-игры), такие взаимодействия имеют одну универсальную структуру.

- описать сильные ходы в плохих играх, которые делают из них хорошие

Таких ходов нет. Антиресурсная = т-игра либо есть, либо ее нет.

- описать конструктивные жизненные сценарии

Так же как с т-играми. Ресурсных жизненных сценариев/сценариев удачников по теории должно быть меньшее разнообразие, нежели антиресурсныых жизненных сценариев.

И пока мы не закончим это делать, мы не сможем пользоваться транзактной моделью Берна. Более того, если про неё вспоминать в реальных контекстах жизненных слишком часто (без указанных выше дополняющих описаний, которых сейчас нет), это будет ТОЛЬКО УСИЛИВАТЬ АНТИРЕСУРС! Ну разве не так?

Нет, не так. Вспомним пример из "Используйте свой мозг для изменений", в котором Бандлер берет человека с антиресурсным родительским голосом/ВД и на ходу переформировывает его в ресурсный голос путем рефрейминго-подобного диалога.

Так же следует поступать и со всем другим наследием транзактного анализа.

--Эта метапрактикова модель имеет незаконченный вид.
--Вы предполагаете, что закончить её будет сложнее, чем закончить модель Берна?


Эту метапрактиковую модель завершить работа примерно одинаковая по сложности, что и приписать каждой транзактной игре и ж-сценариям некие их переделывающие ресурсные дополнения.

--Ты недопустимо упрощаешь подход Эриксона к сексуальной терапии мужчин и женщин.
--Я только вспомнил один маленький пример. Я думаю подход Эриксона будет описать во всей полноте не проще, ни чем бернианскую модель доделать, ни чем модель ощущений-чувств-эмоций.


А у тебя же есть аудио-записи записи бесед Эриксона по сексуальной терапии. Послушай. Очень прикольное содержание.

—Сатир щипала своих клиентов.
—Но, не с целью совершения этими щипками сексуальной терапии.
--Ну вряд ли сексуальная терапия сложнее терапии аддиктов.


С аддиктами одна мера сложности, а с сексуальными проблемами сложность совершенно другая. Они просто не сравнимые.

Я привёл это как пример превращения ощущений в чувства-эмоции-...

Это понятно.

Re: Либо дописывать игры, либо работать на другом сист. у

Ну так о том и речь:
- ищем рефреймирующие ходы в существующих ТИ
- я всё же за параллельную доработку модели ощущений-чувств-эмоций

Должен быть вариант что делать, когда ТИ уже дезактивированы. Хотя бы на одну секундочку. В ту же секунду оператор сразу же должен производить манипуляции, которые содержательно с уровня ощущений и дальше вверх программируют СРАЗУ ЖЕ РЕСУРСНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

О том и речь, что ресурсных моделей может быть меньше, чем не ресурсных. Достаточно хотя бы одной для начала.

А если такой ресурсной модели не будет, так мы вечно будем крутиться вокруг ТИ. И не будем знать, что делать, когда они заканчиваются.

Что такое ощущения, чувства, эмоции

Ощущений неограниченное комбинаторное разнообразие.

Давайте начнём с начала. Вот для меня, не понятливого и слабо осознающего свой внутренний кинестетический мир субъекта, "ощущения", "чувства" и "эмоции" изначально вообще почти синонимы одно другому. Можно ли подобрать к этим терминам точные определения?

Например, если я стучу по столу, или замечаю сквозняк в комнате - это именно ощущения, так? То есть ощущения это нечто, что эээ ощущается(? - какой более базовый глагол) непосредственно в ответ на внешнее воздействие, или как если бы такое воздействие было (ну то есть я могу попытаться немного нагреть руку в манере аутотренинга при том, что тепла во внешней среде не добавится) - так или нет?

Ощущения не имеют собственного смысла/значения

--Ощущений неограниченное комбинаторное разнообразие.
--Давайте начнём с начала. Вот для меня, не понятливого и слабо осознающего свой внутренний кинестетический мир субъекта, "ощущения", "чувства" и "эмоции" изначально вообще почти синонимы одно другому. Можно ли подобрать к этим терминам точные определения?


Эти термины не следует стремиться определять еще более точно со стороны смыслового их раскрытия. Эти термины следует уточнять со стороны их феноменологического проявления.

Феноменологические границы ощущений - чувств - эмоций перекрываются. В этом и заключается некоторая чисто практическая проблема.

Например, если я стучу по столу, или замечаю сквозняк в комнате - это именно ощущения, так?

Хм, индивидуальное разнообразие наполнения указанных тобою форм активности может сделать (рассмотрим крайние варианты):

--стук по столу якорем эмоций, а значит, фактически, сделать стук по столу В САМОМ ДЕЛЕ ЭМОЦИЕЙ!
--то же и со сквозняком. Сквозняк может быть и ощущением, и чувством, и эмоцией. Например, у меня ощущение сквозняка это еще и очень сильный/обширный блок ч

То есть ощущения это нечто, что эээ ощущается (? - какой более базовый глагол) непосредственно в ответ на внешнее воздействие, или как если бы такое воздействие было (ну то есть я могу попытаться немного нагреть руку в манере аутотренинга при том, что тепла во внешней среде не добавится) - так или нет?

Ощущение есть: "то_что_ощущается_и_не имеет_собственного_смысла/значения".

Классический пикап и душевное здоровье

У тебя по ходу обличения классических пикаперов

Их не надо обличать, они сами с этим справляются. Более того, вполне возможно это они будут обличать процесс и содержание наших моделей. Я просто напомнил к чему приводят их практики:

Я последовал за Мистери. Он медленно спускался по лестнице, как будто в полусне. Я выскочил впереди него и преградил ему входную дверь.
«Эй», - я потянул его за рукав. «Давай поднимемся наверх. Я говорил с твоей сестрой. Она едет за тобой. Просто подожди пару минут».
Он поколебался пару минут, как будто решая, верить мне или нет. Он был таким беззащитным, что казалось, он и мухи не обидит. Я уговорил его подняться. Когда он повернулся и пошел, я снова позвонил ему домой.
«С ним все будет в порядке, если только трубку поднимет не отец», - думал я.
Ответила его мать. Она сказала, что будет у него в течение получаса. Мистери сел на матрас на кухне и ждал. Снотворное должно было подействовать. Он уставился на стену и бормотал отрывки из теории эволюции, теории игры. Выводом его бормотаний всегда было одно и то же: тщетно или дерьмово.
Его мать приехала вместе с его сестрой. Когда они увидели его, они побледнели.
«Я и понятия не имела, что все настолько серьезно», - сказала Мартина.
Она упаковала его вещи, пока его мать вела его вниз по лестнице. Он послушно следовал за ней без единого слова.
Они вышли из здания и направились к машине, которая вскоре увезет его в психиатрическое отделения региональной больницы Хамбер Ривер. Когда его мама открывала перед ним дверь, из припаркованной рядом машины выскочили четыре девушки. На мгновение глаза Мистери озарились жизненным блеском.
Я наблюдал за ним, надеясь услышать от него четыре волшебных слова: «Это твой сет или мой?» Тогда бы я знал, что с ним все будет в порядке.
Но его глаза снова потухли. Его мама помогла ему сесть в машину. Она подняла его ноги и подвинула их перед тем, как захлопнуть дверь.
Я смотрел на него за стеклом. Четыре улыбающиеся блондинки не затронули его внимание. Он был бледен. Он бездумно смотрел куда-то наверх. Его губы были плотно сжаты, а его пирсинг грозно блестел в холодном свете дня.
Девушки рассматривали меню суши бара. Они хихикали. Это был прекрасный звук жизни. И я надеялся, Мистери услышит его.

Нейл Штраусс, «Игра»
А на Википедии в статье про «пикап» есть целый раздел, посвящённый методу Мистери. Что-то там забыли написать про этот его биографический эпизод, описанный одним из его близких учеников. Так что напомнить то стоит. И других подобных примеров полно. Рискованная ээ профессия, этот ваш классический пикап :)

образовался некий раж, который мы не можем разделить.

Я просто следую правилу конгруентности: о грустном говорить грустно, о весёлом весело. А в теме про паранойю с "ражем" :)

Edited at 2013-06-22 08:37 pm (UTC)

О жизненном говорить МУДРО!

-- У тебя по ходу обличения классических пикаперов
--Их не надо обличать, они сами с этим справляются. Более того, вполне возможно это они будут обличать процесс и содержание наших моделей.


Как ты заметил за многие годы нашей активной конструктивной и критической деятельности, мы нажили довольно большой список потенциально желающих обличать/критиковать наши модели. Но... но где же эта критика? В том числе и критика пикаперов? И Ф. Богачев делал несколько раз примерки наехать на нас танком своей критики. Хотел, да расхотел. Так что ты можешь быть уверен в том, что МЫ БУДЕМ, а вот филы б. уже нет.

Я просто напомнил к чему приводят их практики: Я последовал за Мистери. Он медленно спускался по лестнице, как будто в полусне. Я выскочил впереди него и преградил ему входную дверь....

Здесь описана шизь. Но, ты должно быть не знаешь, что в рамках некоторых вариантов течения начальных процессов шизи является симптомом неконтролируемое сексуальное влечение и поведение. Ежели что, то я имел обширную возможность общаться/изучать таких больных в роли представителей обоего пола.

Таким образом, неограниченный нон-стоп классический пикап есть порождение/продукт шизофренического разума/его содержания.

А на Википедии в статье про «пикап» есть целый раздел, посвящённый методу Мистери. Что-то там забыли написать про этот его биографический эпизод, описанный одним из его близких учеников. Так что напомнить то стоит. И других подобных примеров полно. Рискованная ээ профессия, этот ваш классический пикап :)

Классический пикап есть идея филов богачевых и никак не моя идея.

--образовался некий раж, который мы не можем разделить.
--Я просто следую правилу конгруэнтности: о грустном говорить грустно, о весёлом весело. А в теме про паранойю с "ражем" :)


Но, ты не продолжаешь традицию:

--об умном говорить умно
--о жизненном ( а тема сексуальных отношений есть несомненно вполне себе жизненная тема) говорить МУДРО!

Модели ощущений, чувств, эмоций, СО

Рефрейминг и Сущностная Трансформация самодостаточны каждый в отдельности. Для их применения не требуется никаких дополнительных построений/исследований или еще чего такого.

Для СТ нет декодерных описаний конкретных сущностных ощущений. В то же время вы замечали, что Э. фактически директивно внушал клиентам конкретное СО в пару строк мол не тепло и не слишком холодно. А мы довольствуемся только процессной моделью от Конниры, следуя что ли запрету БиГов на прямое исследование содержания? А конструктивный ли это запрет?

Для рефрейминга нет модели разворачивания-сворачивания части. На уровне внутреннего ээ телесного мира это будет модель взаимопревращений чувств-ощущений-эмоций. Разве нет?

Вашему перу принадлежит модель СОУ_ВЮР, в которой прямо используется конкретная кинестетическая последовательность смеха (с заложенной возможностью варьировать/настраивать под конкретного субъекта - но всё же ведь в строго заданных пределах). Если бы мы были в противоположных ролях, и тема была бы про смех, я бы вам мог на первом же шаге примерно то же сказать касательно этой зарождающейся модели: у каждого человека свой смех, каждый смеётся над своим содержанием, и т.д. А потом выложить пару томов каких-нибудь классиков, исследовавших юмор. И сказать "а вот Анвар Бакиров тоже пытался упрощать модель юмора" :))

Упрощение по физиологии vs упрощение по содержанию

--Рефрейминг и Сущностная Трансформация самодостаточны каждый в отдельности. Для их применения не требуется никаких дополнительных построений/исследований или еще чего такого.
--Для СТ нет декодерных описаний конкретных сущностных ощущений.


Для СТ есть модельные-феноменологические описания свойств СО. В них полно декодера.

В то же время вы замечали, что Э. фактически директивно внушал клиентам конкретное СО в пару строк мол не тепло и не слишком холодно.

Это не внушение, это НАПОМИНАНИЕ О СУЩЕСТВОВАНИИ РЕЛИКТОВОГО ПРОЦЕССА/ОСОЗНАНИЯ.

А мы довольствуемся только процессной моделью от Конниры, следуя что ли запрету БиГов на прямое исследование содержания? А конструктивный ли это запрет?

В отношении СО для СТ мы давным давно перешли все запретные пороги, установленные Андреасами.

И в отношении модели Ощущение-Чувство-Эмоция уже четверть века перешли порог, установленный БиГами.

Для рефрейминга нет модели разворачивания-сворачивания части. На уровне внутреннего ээ телесного мира это будет модель взаимопревращений чувств-ощущений-эмоций. Разве нет?

Модель сворачивания/свертки и наоборот, действительно, не прописана. Но, она на девятом месяце беременности и в любой момент может наконец появиться на свет.

С этим у нас проблема чисто административная - ограниченные физические ресурсы метанимуса + ограниченные временные ресурсы молодых метапрактиков.

Вашему перу принадлежит модель СОУ_ВЮР, в которой прямо используется конкретная кинестетическая последовательность смеха (с заложенной возможностью варьировать/настраивать под конкретного субъекта - но всё же ведь в строго заданных пределах).

Да нет в ней практически никакой настройки на конкретного субъекта, настолько эта модель получилось универсальной!

Если бы мы были в противоположных ролях, и тема была бы про смех, я бы вам мог на первом же шаге примерно то же сказать касательно этой зарождающейся модели: у каждого человека свой смех, каждый смеётся над своим содержанием, и т.д. А потом выложить пару томов каких-нибудь классиков, исследовавших юмор. И сказать "а вот Анвар Бакиров тоже пытался упрощать модель юмора" :))

Я упростил модель/представления о смехе со стороны описания физиологии смеха. А Бакиров упростил смех по его содержанию.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account