?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Оракул metapractice (31)
PUSH
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/376896.html



  • 1

Re: Это базовые гипнотические приемы.

А в этом случае мы имеем дело не социальным контекстом моделирования, но С ЗЛОСТНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ МОДЕЛИРОВАНИЕМ - намеренным искажением и внедрением ложных идей в массовое сознание с целью дальнейшего им управления и подчинения. Выполняется известно кем известно с какими целями.

Так "социальным контекстом моделирования" неизбежно и постоянно и являются эти процессы "социального моделирования". Вписываться в контекст типа надо. БиГи же вон вроде как раз и попытались всякие ээ концепты ээ теоретической психологии типа там "вторичной выгодны" и т.д. дополнить полезными прикладными техниками с нейрологией.

Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

--А в этом случае мы имеем дело не социальным контекстом моделирования, но С ЗЛОСТНЫМ СОЦИАЛЬНЫМ МОДЕЛИРОВАНИЕМ - намеренным искажением и внедрением ложных идей в массовое сознание с целью дальнейшего им управления и подчинения.

--Так "социальным контекстом моделирования" неизбежно и постоянно и являются эти процессы "социального моделирования".


Ну, неформально, я понимаю что ты хочешь сказать. Но, формально "социальные контексты моделирования" ни в каком виде не могут быть самими "процессами социального моделирования".

Вписываться в контекст типа надо. БиГи же вон вроде как раз и попытались всякие ээ концепты ээ теоретической психологии типа там "вторичной выгодны" и т.д.

Концепт "вторичной выгоды" является концептом прикладной психологии. Даже более того, это только лишь не выраженный явно концепт простой низовой практики терапии в исполнении ушедших ее звезд.

БиГи только лишь номинировали существование концепта вторичной выгоды на уровне указания на него в роли обычной феноменологической "штучки".

дополнить полезными прикладными техниками с нейрологией.

Так вот же, у БиГов нет ни одной прикладной штучки к расширению концепта вторичной выгоды - буквально ни одной.

Нет никаких исследований расширяющих представление о возможном разнообразии вторичных выгод.

Нет никаких исследований, которые бы указывали диапазон возможных реакций/ЧА, которую может задействовать вторичная выгода. А диапазон этот огромен. От легких психосоматических симптомов до физической смерти.

Нет ни одной прямой техники, которая в своем центре основывалась бы на вторичной выгоде.

До сих пор нет ни одной настоящей нейрологической модели, обосновывающей почему вторичная выгода вообще имеет место быть. С некоторой натяжкой на эту роль могут претендовать процессы оперантного формирования. Но, последнего объяснения явно недостаточно!

Вот, как-то так.

Edited at 2013-08-18 09:58 am (UTC)

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.


Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

Ну, неформально, я понимаю что ты хочешь сказать. Но, формально "социальные контексты моделирования" ни в каком виде не могут быть самими "процессами социального моделирования".

Процессы разные. Я говорю, что моделистам ведь приходится копаться в этом содержании "социального моделирования" и пытаться извлекать из них и дополнять их чем-то, что сделает из них нечто человеческое.

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.


Ну ладно. Социальное моделирование социальным моделированием, но с какого бока тут присоединяется вторичная выгода?

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

До сих пор нет ни одной настоящей нейрологической модели, обосновывающей почему вторичная выгода вообще имеет место быть. С некоторой натяжкой на эту роль могут претендовать процессы оперантного формирования. Но, последнего объяснения явно недостаточно!

Так тут разве не более общие механизмы работают? Дуализм там подсознания и сознания, личного и общественного, детского и родительского и т.д.

Надо найти и указать несколько очень конкртеных

--До сих пор нет ни одной настоящей нейрологической модели, обосновывающей почему вторичная выгода вообще имеет место быть. С некоторой натяжкой на эту роль могут претендовать процессы оперантного формирования. Но, последнего объяснения явно недостаточно!
--Так тут разве не более общие механизмы работают?


И общие работают, и частные работают в системе. И вот общие можно науказывать достаточно много, а вот частные нужно найти несколько очень конкретных.

Дуализм там подсознания и сознания, личного и общественного, детского и родительского и т.д.

Эти процессы не просто общие, а чрезвычайно общие.

Re: Надо найти и указать несколько очень конкртеных

Эти процессы не просто общие, а чрезвычайно общие.

Так тогда и вторичную выгоду надо разделять на разные виды?

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

концепта вторичной выгоды

Концепт/феномен ВВ может быть связан с идеей системной избыточности "ресурсов" под этот концепт. Т.е изменения вносимые в систему воспринимаются ею как потеря информации/ошибка и подлежит восстановлению.


Edited at 2013-08-24 04:16 pm (UTC)

Вторичное гомеостатирование

Концепт/феномен ВВ может быть связан с идеей системной избыточности "ресурсов" под этот концепт.

Эх, не понял эту вашу мысль. Как именно "идея некоей наличной избыточности ресурсов" может быть связана с идеей ВВ?

Ведь, у нас же, вроде, изначально ВВ была связана как раз с недостаточностью ресурсов!

Т.е изменения вносимые в систему воспринимаются ею как потеря информации/ошибка и подлежит восстановлению.

Ааа, кажется понял. Но, тогда у нас получается не идея "вторичной выгоды", а какая-то идея эээ "вторичного гомеостатирования", - потому что восстановление ~ гомеостазу.

И, кстати, такое четко есть. Потому, что в отношении ментальных процессов (как формы) как содержания четко отслеживается принцип/процессы "сохранения".

Их впервые стал четко использовать Эриксон.

Все это немного походит на необходимые соблюдения объединенного закона Ломоносова-Лавуазье. :) :

Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые не способны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова-Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи -- их совсем немного -- могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
...
Гриф спал, пахло озоном. Я посмотрел на часы: было двадцать минут первого. Я немного постоял над цилиндриком, размышляя над законом сохранения энергии, а заодно и вещества. Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик.
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt_with-big-pictures.html



Edited at 2013-08-24 04:40 pm (UTC)

Re: Вторичное гомеостатирование

--Эх, не понял эту вашу мысль. Как именно "идея некоей наличной избыточности ресурсов" может быть связана с идеей ВВ?
--Ведь, у нас же, вроде, изначально ВВ была связана как раз с недостаточностью ресурсов!


Скажем, процесс формирования? ВВ связан со вторым - недостаточностью ресурсов, процесс существования/функционирования связан с необходимостью поддержания ВВ, т.е с "вторичным гомеостатированием". Когда и как происходит это создание избыточности контекста существования/функционирования ВВ?

Хм. Хотя, наверное даже можно разделить: создание, существование, функционирование.

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

А я вот читаю книгу, где говорится про голографичность Вселенной и нейрологии. Оттуда напрашивается вывод, что надо менять некие "циклические" структуры. То есть дополняю твою мысль, что указанная тобой "избыточность" прошита в циклы. Если ты меняешь отдельные включения цикла, не меняя всего цикла, то изменения корректируются как ошибка.

Я ответил вместо

А я вот читаю книгу, где говорится про голографичность Вселенной и нейрологии.

Красиво, а как это использовать в коммуникации изменений? Так прямо и шпарить метафоры про вселенную и голографию? Так я так и делаю. Только все это не так лаконично и красиво как жизненные истории Э.

Оттуда напрашивается вывод, что надо менять некие "циклические" структуры.

Что характерно, все нересурсные процессы являются именно циклическими с положительной обратной связью собственного самоподдержания!

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

Вторичная выгода — это побочный эффект некоего процесса. То есть у каждого процесса (активности) может быть несколько функций (результатов). Техника работы со вторичной выгодой "напрямую" — различные варианты "предписывания симптома".

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

Вторичная выгода — это побочный эффект некоего процесса.

А не является ли ВВ естественным процессом, призванным увеличивать связанность/устойчивость психики. И он становиться плох, когда приближается к крайности своего выражения, т.е минимальному контролю этой связанности.

  • 1