?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Оракул metapractice (31)
PUSH
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/376896.html



  • 1

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

концепта вторичной выгоды

Концепт/феномен ВВ может быть связан с идеей системной избыточности "ресурсов" под этот концепт. Т.е изменения вносимые в систему воспринимаются ею как потеря информации/ошибка и подлежит восстановлению.


Edited at 2013-08-24 04:16 pm (UTC)

Вторичное гомеостатирование

Концепт/феномен ВВ может быть связан с идеей системной избыточности "ресурсов" под этот концепт.

Эх, не понял эту вашу мысль. Как именно "идея некоей наличной избыточности ресурсов" может быть связана с идеей ВВ?

Ведь, у нас же, вроде, изначально ВВ была связана как раз с недостаточностью ресурсов!

Т.е изменения вносимые в систему воспринимаются ею как потеря информации/ошибка и подлежит восстановлению.

Ааа, кажется понял. Но, тогда у нас получается не идея "вторичной выгоды", а какая-то идея эээ "вторичного гомеостатирования", - потому что восстановление ~ гомеостазу.

И, кстати, такое четко есть. Потому, что в отношении ментальных процессов (как формы) как содержания четко отслеживается принцип/процессы "сохранения".

Их впервые стал четко использовать Эриксон.

Все это немного походит на необходимые соблюдения объединенного закона Ломоносова-Лавуазье. :) :

Историю Саваофа Бааловича я узнал сравнительно недавно. В незапамятные времена С. Б. Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы. Он казался всемогущим. И вот где-то в середине шестнадцатого века он воистину стал всемогущим. Проведя численное решение интегро-дифференциального уравнения Высшего Совершенства, выведенного каким-то титаном еще до ледникового периода, он обрел возможность творить любое чудо. Каждый из магов имеет свой предел. Некоторые не способны вывести растительность на ушах. Другие владеют обобщенным законом Ломоносова-Лавуазье, но бессильны перед вторым принципом термодинамики. Третьи -- их совсем немного -- могут, скажем, останавливать время, но только в римановом пространстве и ненадолго. Саваоф Баалович был всемогущ. Он мог все. И он ничего не мог. Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда. Никакому разумному существу. Ни на Земле, ни в иной части Вселенной. А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. И С. Б. Один навсегда оставил магию и стал заведующим отделом Технического Обслуживания НИИЧАВО...
...
Гриф спал, пахло озоном. Я посмотрел на часы: было двадцать минут первого. Я немного постоял над цилиндриком, размышляя над законом сохранения энергии, а заодно и вещества. Вряд ли грифы конденсируются из ничего. Если данный гриф возник здесь, в Соловце, значит, какой-то гриф (не обязательно данный) исчез на Кавказе или где они там водятся. Я прикинул энергию переноса и опасливо посмотрел на цилиндрик.
http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ponedelx.txt_with-big-pictures.html



Edited at 2013-08-24 04:40 pm (UTC)

Re: Вторичное гомеостатирование

--Эх, не понял эту вашу мысль. Как именно "идея некоей наличной избыточности ресурсов" может быть связана с идеей ВВ?
--Ведь, у нас же, вроде, изначально ВВ была связана как раз с недостаточностью ресурсов!


Скажем, процесс формирования? ВВ связан со вторым - недостаточностью ресурсов, процесс существования/функционирования связан с необходимостью поддержания ВВ, т.е с "вторичным гомеостатированием". Когда и как происходит это создание избыточности контекста существования/функционирования ВВ?

Хм. Хотя, наверное даже можно разделить: создание, существование, функционирование.

Все сводится к избыточному числу вариантов поведения

--Эх, не понял эту вашу мысль. Как именно "идея некоей наличной избыточности ресурсов" может быть связана с идеей ВВ?
--Ведь, у нас же, вроде, изначально ВВ была связана как раз с недостаточностью ресурсов!
--Скажем, процесс формирования?


Рефрейминг?

ВВ связан со вторым - недостаточностью ресурсов, процесс существования/функционирования связан с необходимостью поддержания ВВ, т.е с "вторичным гомеостатированием". Когда и как происходит это создание избыточности контекста существования/функционирования ВВ?

Если я правильно вас понял, то критическим элементов являются избыточные варианты поведения, которые удовлетворяют некоему наперед заданному намерению.

Хм. Хотя, наверное даже можно разделить: создание, существование, функционирование.

Хм, а как практически использовать такое разделение?

Re: Вторичная выгода есть только непроработанная идея.

А я вот читаю книгу, где говорится про голографичность Вселенной и нейрологии. Оттуда напрашивается вывод, что надо менять некие "циклические" структуры. То есть дополняю твою мысль, что указанная тобой "избыточность" прошита в циклы. Если ты меняешь отдельные включения цикла, не меняя всего цикла, то изменения корректируются как ошибка.

Я ответил вместо

А я вот читаю книгу, где говорится про голографичность Вселенной и нейрологии.

Красиво, а как это использовать в коммуникации изменений? Так прямо и шпарить метафоры про вселенную и голографию? Так я так и делаю. Только все это не так лаконично и красиво как жизненные истории Э.

Оттуда напрашивается вывод, что надо менять некие "циклические" структуры.

Что характерно, все нересурсные процессы являются именно циклическими с положительной обратной связью собственного самоподдержания!

Re: Я ответил вместо

Красиво, а как это использовать в коммуникации изменений?

Работать ТОЛЬКО с циклами. Я посмотрю/вспомню на преобразование Фурье, может быть ещё какие полезные аналогии/метафоры вытащу. Хотя у меня после той книги сложилось впечатление, что это вовсе не метафора, а совсем даже модель. Прото-модель :) Может быть можно будет сразу пару идей вытащить.

Что характерно, все нересурсные процессы являются именно циклическими с положительной обратной связью собственного самоподдержания!

Но и ресурсные тогда надо делать циклическими! Вопрос в том, как начинаются новые циклы.

Если обыденная реальность у нас это "подложка голограммы", на которую одновременно:
- записывают некий "объект"
- подсвечивают так, что она обратно влияет/проявляет "объект"

То симультанные воздействия у нас будут воздействиями, которые непосредственно исходят/принадлежит/направлены самому "объекту", то есть некоему прообразу сознания :)

Красиво, но как конкретно это использовать в коммуника

Красиво, но как конкретно это использовать в коммуникации?

Re: Красиво, но как конкретно это использовать в коммуни

Почему мы можем коротким воздействием изменить у человека некоторую устойчивую привычку/паттерн? Как это буквально происходит?

Избыточность создается циклами(их количеством)

Избыточность создается циклами(их количеством)

Т.е циклы "работают" одновременно/с большим перекрытием важных для существованием проблемы сфер. Проблема с одним циклом - легкая для решения, проблему с 5 циклами решить сложней - это как головы у дракона - отрастают снова, типа многоуровневая задачка, которую надо решить на всех уровнях одновременно.

Re: Избыточность создается циклами(их количеством)

Избыточность создается циклами(их количеством)

Тут надо не количество смотреть, скорее, а частоту.

Т.е циклы "работают" одновременно/с большим перекрытием важных для существованием проблемы сфер. Проблема с одним циклом - легкая для решения, проблему с 5 циклами решить сложней - это как головы у дракона - отрастают снова, типа многоуровневая задачка, которую надо решить на всех уровнях одновременно.

В зависимости от параметров проблемного процесса (=набора циклов):
- частоты
- интенсивности пиков
- протяженности во времени

...могут быть разные подходы к терапии.

А проблема с 1 циклом - это же не проблема, по меньшей мере 2 цикла должно быть. И то я не уверен, что 2 циклов хватит для того, чтобы человек пошёл на терапию. Если он считает что у него проблема в чём, что было дважды в жизни, значит там более высокочастотные процессы в реальности важны/рулят.

Re: Избыточность создается циклами(их количеством)

Тут надо не количество смотреть, скорее, а частоту.

Да, может быть

В зависимости от параметров проблемного процесса (=набора циклов):
- частоты
- интенсивности пиков
- протяженности во времени
...могут быть разные подходы к терапии.</>

Широта охвата сенсорного опыта человека каждым циклом (= включенность в другие циклы), как корневая система у растения, степень тяжести при вытаскивании

[ --Избыточность создается циклами(их количеством)

--Т.е циклы "работают" одновременно/с большим перекрытием важных для существованием проблемы сфер. Проблема с одним циклом - легкая для решения, проблему с 5 циклами решить сложней - это как головы у дракона - отрастают снова, типа многоуровневая задачка, которую надо решить на всех уровнях одновременно.


Я только сказал, что процессы, обслуживающие нересурсы цикличны, с положительной обратной связью.

А все остальное с вашей стороны, я простите, не совсем понял :)

М.б. ТКП? Ну, пусть не Три Конкретных Примера, но, хотя бы, один? ]

Я высказал идею, что у нересурса может быть несколько независимых/разных циклов с +ОС и их цель удержание этого нересурса в "рабочем состоянии"

ТКП

Не знаю, эээ перенос нересурса в разные контексты и временное расширение(будущее например)

Это не конкртеный пример :)

Это не конкретный пример :)

  • 1