?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Якорение (23) Якорение: Ощущений, Чувств и/или Эмоций
Кецаль
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/268424.html


Что такое ощущения, чувства, эмоции

eugzol

Ощущений неограниченное комбинаторное разнообразие.

Давайте начнём с начала. Вот для меня, не понятливого и слабо осознающего свой внутренний кинестетический мир субъекта, "ощущения", "чувства" и "эмоции" изначально вообще почти синонимы одно другому. Можно ли подобрать к этим терминам точные определения?

Например, если я стучу по столу, или замечаю сквозняк в комнате - это именно ощущения, так? То есть ощущения это нечто, что эээ ощущается(? - какой более базовый глагол) непосредственно в ответ на внешнее воздействие, или как если бы такое воздействие было (ну то есть я могу попытаться немного нагреть руку в манере аутотренинга при том, что тепла во внешней среде не добавится) - так или нет?

Ощущения не имеют собственного смысла/значения

metanymous

--Ощущений неограниченное комбинаторное разнообразие.
--Давайте начнём с начала. Вот для меня, не понятливого и слабо осознающего свой внутренний кинестетический мир субъекта, "ощущения", "чувства" и "эмоции" изначально вообще почти синонимы одно другому. Можно ли подобрать к этим терминам точные определения?


Эти термины не следует стремиться определять еще более точно со стороны смыслового их раскрытия. Эти термины следует уточнять со стороны их феноменологического проявления.

Феноменологические границы ощущений - чувств - эмоций перекрываются. В этом и заключается некоторая чисто практическая проблема.

Например, если я стучу по столу, или замечаю сквозняк в комнате - это именно ощущения, так?

Хм, индивидуальное разнообразие наполнения указанных тобою форм активности может сделать (рассмотрим крайние варианты):

--стук по столу якорем эмоций, а значит, фактически, сделать стук по столу В САМОМ ДЕЛЕ ЭМОЦИЕЙ!
--то же и со сквозняком. Сквозняк может быть и ощущением, и чувством, и эмоцией. Например, у меня ощущение сквозняка это еще и очень сильный/обширный блок ч

То есть ощущения это нечто, что эээ ощущается (? - какой более базовый глагол) непосредственно в ответ на внешнее воздействие, или как если бы такое воздействие было (ну то есть я могу попытаться немного нагреть руку в манере аутотренинга при том, что тепла во внешней среде не добавится) - так или нет?

Ощущение есть: "то_что_ощущается_и_не имеет_собственного_смысла/значения".

Re: Ощущения не имеют собственного смысла/значения

eugzol

Хм, индивидуальное разнообразие наполнения указанных тобою форм активности может сделать (рассмотрим крайние варианты):

--стук по столу якорем эмоций, а значит, фактически, сделать стук по столу В САМОМ ДЕЛЕ ЭМОЦИЕЙ!
--то же и со сквозняком. Сквозняк может быть и ощущением, и чувством, и эмоцией. Например, у меня ощущение сквозняка это еще и очень сильный/обширный блок


Но если я опишу стучание по столу типа как: давление со стороны стола на поверхность ладности, периодически повторяющееся с тем как она в конце очередного взмаха соприкасается в очередной раз с его поверхностью - это уже будет только ощущение?

Re: Ощущения не имеют собственного смысла/значения

metanymous

То это будет только ощущение.

Но, если это/такое же мое ощущение напомнит мне то-то, и то-то, например, как любила постукивать по столу мая самая л. женщина, то это уже будут и чувства и эмоции. Стук будет иметь содержание чувств и эмоций.

Re: Ощущения не имеют собственного смысла/значения

eugzol

Эта граница вроде более-менее понятна. Теперь, чем чувство отличается от эмоции?

Чувство - это нечто, что не может быть вызвано прямыми внешними "механическими" причинами, но всё ещё не имеет смысла?

Например, тепло в груди - это уже не ощущение, но чувство?

Re: Ощущения не имеют собственного смысла/значения

metanymous

Содержание эмоции есть мета производная содержания чувства.

Ощущение не имеет смысла. А чувство имеет самый первый/первичный смысл.

Тепло в груди это ощущение. Но, это ощущение может быть связано и с чувствам, и/или с эмоциями.

Re: Ощущения не имеют собственного смысла/значения

eugzol

А что является чувством, например?

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?

metanymous

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?


Эмоции, Чувства, Ощущения имеют такую модельную структуру: физиологическая активность субстрата -- ФАС (ФАС порождается активностью всех типов рецепторов, которые есть в субстрате)
+ мета содержание -- МС:

--МС Эмоции -- МСЭ
--МС Чувства -- МСЧ
--МС Ощущения -- МСО

1 ФАС-Ощущений имеет любую локализацию в каких-то конкретных разных частях тела.

2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Ч, в итоге, "суммирует" процессы ФАС-О на активности гладкой мускулатуры внутренних органов. Локализация:
--перетекает/распространяются из одной части тела в другую
--охватывает все/разные части тела
--сосредоточивается по средней линии/полосе тела.

2 ФАС-Эмоций является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Э как физический/физиологический процесс связана в основном с напряжениями/расслаблениями гладкой мускулатурой внутренних органов. Локализация:
--сосредоточивается по средней линии/полосе тела в каких-то определенных фиксированных/постоянных местах

Итог: ФАС-Э есть мета к ФАС-Ч, которое есть мета к ФАС-О

1 МСО имеет, по сути дела, "нулевое" содержание и выражается в словах, описывающих Ощущения в "физических" терминах:
--давление/распирание
--напряжение
--тепло/холод
--"мурашки"
--тяжесть/легкость
и т.п.

2 МСЧ является мета по отношению к СПО. Конкретное содержание вариабельно и формирует основное содержание динамики так называемых "Текущих Переживаний".

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.
--имеют отражения/названия в конвенциальном словаре
--поддерживают/входят/являются компонентами иерархий ценностей.

Итог: МСЭ есть мета к МСЧ, которое есть мета к МСО.

http://openmeta.livejournal.com/168789.html
http://metapractice.livejournal.com/213103.html
http://metapractice.livejournal.com/357640.html

Re: Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собо

bavi

2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч,

Сомнение у меня. Опечатка? Т.е ФАС-О?

МСЧ является мета по отношению к СПО

СПО - как расшифровать. (Если бы МСО, то понятно).

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.

СПЧ - как это расшифровать. (Опять с МСЧ понятно))

Содержание переживание и Физиология переживаний

metanymous

--2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч,
--Сомнение у меня. Опечатка? Т.е ФАС-О?


Конечно: ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-О.

--МСЧ является мета по отношению к СПО
--СПО - как расшифровать. (Если бы МСО, то понятно).


Содержание Переживаний Ощущений - СПО.

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.
СПЧ - как это расшифровать. (Опять с МСЧ понятно))


Содержание Переживаний Чувств = СПЧ.

Т.е., фактически, работают термины "содержание переживаний" и "физиология переживаний".

Re: Содержание переживание и Физиология переживаний

bavi

Ощущения = ФАС-О + МСО
Чувства = ФАС-Ч + МСЧ
Эмоции = ФАС-Э + МСЭ

Вопрос немного не по теме топика.
Специфика процесса Якорения в корне должна отличаться для каждого уровня?

Т.к Якорь-Э1 [определенной эмоции] фиксирует и Ощущения и Чувства, которые при не выполнении некоторых правил для Якоря-Э1, могут затем при воспроизведении этого Якоря-Э1 вытащить совсем иную эмоцию или как минимум смешать разные чувства/эмоции.

При якроении "мета" может игнорироваться

metanymous

Вопрос немного не по теме топика. Специфика процесса Якорения в корне должна отличаться для каждого уровня?

Специфика процесса якорения для случаев якорения Ощущений, Чувств и Эмоций по форме одна и та же, но отличается по "содержанию":

--пусть субъект испытывает некоторые внутренние ощущения - оператору нужно обнаружить ВНЕШНИЕ СИГНАЛЫ/ЭКСПРЕССИЮ указанных внутренних ощущений и на эти ВС/Э (О) внутренних ощущений он и ставит якорь(О) ощущений

--пусть субъект испытывает некоторые (внутренние) чувства - оператору нужно обнаружить ВНЕШНИЕ СИГНАЛЫ/ЭКСПРЕССИЮ указанных внутренних чувств. Они будут складываться из ВС/Э (О) от ощущений, входяших в заякориваемое чувство + ВС/Э (Ч), возникающими от чувственного содержания. И на эти ВС/Э (Оч) + ВС/Э (ЧС) внутренних чувств оператор и ставит якорь (Оч) + (ЧС). Ошибка в этом случае может возникнуть от того, что оператор поставит якорь только на ВС/Э (ОЧ) или только на ВС/Ч (Ч) .

--пусть субъект испытывает некоторые (внутреннюю) эмоцию - оператору нужно обнаружить ВНЕШНИЕ СИГНАЛЫ/ЭКСПРЕССИЮ указанной внутренней эмоции. Они будут складываться из ВС/Э (Оэ) от ощущений, входящих в заякориваемую эмоцию + ВС/Э (ЭС), возникающими от эмоционального содержания. И на эти ВС/Э (Оч) + ВС/Э (ЭС) внутренних эмоций оператор и ставит якорь (Оэ) + (ЭС). Ошибка в этом случае может возникнуть от того, что оператор поставит якорь только на ВС/Э (Оэ) или только на ВС/Ч (ЭС) .

...т.е. в случае процесса исполнения якорения оператору приходится фактически игнорировать феноменологию ДВОЙНОЙ мета- ~производности эмоций от чувств и чувств от ощущений.

Т.к Якорь-Э1 [определенной эмоции] фиксирует и Ощущения и Чувства, которые при не выполнении некоторых правил для Якоря-Э1, могут затем при воспроизведении этого Якоря-Э1 вытащить совсем иную эмоцию или как минимум смешать разные чувства/эмоции.

Смешения отдельных Ощущений, Чувств и Эмоций возникает по иным причинам. Дело в том, что мы еще прямо не говорили, что достаточно регулярно в переживаниях субъекта Ощущения, Чувства и Эмоции образуют вторичные "комплексы" достаточно сложной природы/структуры.

До настоящего момента разговора, мы такие комплексы/одну из разновидностей таких комплексов описывали только в одном месте - там где мы описывали Ценностные Иерархии. С поправкой на то, что в описании ЦИ не делается формальная фиксация комплексов ощущений, на которых строятся комплексы отдельных ощущений, чувств и/или эмоций. Т.е. фиксация ощущений делается, но некими неявными приемами/уловками.

Как-то так.

Т.е. при якроении "мета" может игнорироваться по причине того, что все эти "мета" как бы проецируются на интерфейс экспрессии. И этим "мета" отчасти нивелируются.

Но, при наличии времени и желания все "мета" могут быть восстановлены/дешифрованы.

http://nlp-texnika.ru/images/nlp-jakorenie-1.jpg

  • 1
да, занимаюсь этим последнее время, оперирую правда не вашими терминами.

а ведь это очень важная тема. фактически разобрать, отсортировать ощущения правильно, естественно телу, и сохранить это состояние надолго - это добиться остановки внутреннего диалога.

да, занимаюсь этим последнее время, оперирую правда не вашими терминами.

Мы занимается:

(а) описываем различия между Ощущениями, Чувствами и Эмоциями
(б) ставим якоря на Ощущения, Чувства и Эмоции

...это два совершенно разных процесса.

а ведь это очень важная тема.

Очень важная.

фактически разобрать, отсортировать ощущения правильно, естественно телу,

Сортировать ощущения "естественно" для разума, но не для тела. Для тела характерно скорее противоположное - смешивать разные ощущения.

и сохранить это состояние надолго

Это непонятно.

- это добиться остановки внутреннего диалога.

А остановка внутреннего диалога в этом вопросе совсем сбоку.

Edited at 2013-07-06 02:45 pm (UTC)

КОМПЛЕКСЫ ИЗ ОЩУЩЕНИЙ + ЧУВСТВ + ЭМОЦИЙ + СОСТОЯНИЙ


--Т.к Якорь-Э1 [определенной эмоции] фиксирует и Ощущения и Чувства, которые при не выполнении некоторых правил для Якоря-Э1, могут затем при воспроизведении этого Якоря-Э1 вытащить совсем иную эмоцию или как минимум смешать разные чувства/эмоции.

--Смешения отдельных Ощущений, Чувств и Эмоций возникает по иным причинам. Дело в том, что мы еще прямо не говорили, что достаточно регулярно в переживаниях субъекта Ощущения, Чувства и Эмоции образуют вторичные "комплексы" достаточно сложной природы/структуры.

До настоящего момента разговора, мы такие комплексы/одну из разновидностей таких комплексов описывали только в одном месте - там где мы описывали Ценностные Иерархии. С поправкой на то, что в описании ЦИ не делается формальная фиксация комплексов ощущений, на которых строятся комплексы отдельных ощущений, чувств и/или эмоций. Т.е. фиксация ощущений делается, но некими неявными приемами/уловками.

Т.е. при якроении "мета" может игнорироваться по причине того, что все эти "мета" как бы проецируются на интерфейс экспрессии. И этим "мета" отчасти нивелируются.

Но, при наличии времени и желания все "мета" могут быть восстановлены/дешифрованы.

  • 1