Previous Entry Share Next Entry
Моделируем конгруэнтность (2) Конгруэнтность в контексте управления полярностями
Red Tailed Hawk
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/116054.html

В этих темах возникло обсуждение конгруэнтности:

Отзеркаливание (15) Переключение полярностей
http://metapractice.livejournal.com/346713.html
Отзеркаливание (18) Полярности
http://metapractice.livejournal.com/387188.html

Ну, еще нашел странные слайды на эту тему в сети:



http://900igr.net/prezentatsii/psikhologija/Neverbalnoe-obschenie/007-Kongruentnost.html

  • 1
Мини словарь Структуры Магии т2

[0278] Конгруэнтность/инконгруэнтность - термин “конгруэнтность” применяется при описании ситуации, когда индивид в своей коммуникации согласовал между собой все выходные каналы таким образом, что по каждому из них передается то же, или одно и то же сообщение, согласное с сообщениями, поступающими по другим каналам. Когда все выходные каналы (положение тела, темп речи, тон голоса, слова) того или иного индивида репрезентируют одно и то же сообщение или сообщения, не противоречащие одно другому, об индивиде говорят, что конгруэнтен. Описывая свои впечатления о конгруэнтности человека, люди обычно говорят, что он обаятелен, знает, о чем говорить, харизматичен, динамичен и, вообще, прибегают к множеству определений в превосходной степени. В качестве примера людей, развивших свою способность быть конгруэнтным в чрезвычайно глубокой степени, может служить хорошо известный специалист по психотерапии семьи Вирджиния Сатир и один из известных танцовщиков мира Рудольф Нуреев.

[0279] Напротив, термин “инконгруэнтный” относится к ситуации, когда, участвуя в коммуникации, индивид предъявляет по своим выходным каналам сообщения, которые не согласуются или противоречат друг другу. Обычное чувство, возникающее при общении с инконгруэнтным человеком, — это замешательство, путаница, растерянность; о таком человеке говорят, что он сам не знает, чего он хочет, что он непоследователен, нерешителен, что ему не стоит доверять.

[0280] Термины “конгруэнтный”, “инконгруэнтный” могут относиться как к сообщениям, поступающим по выходным каналам индивида, так и к самому индивиду. Таким образом, если сообщения, поступающие по двум выходным ка¬налам, не совместимы, не согласуются друг с другом — это инконгруэнтные сообщения. Если они согласуются между собой — это конгруэнтные сообщения.

[0281] Наконец, термины “конгруэнтный” и “инконгруэнтный” могут относиться к репрезентациям средствами различных репрезентативных систем, применение того или иного термина определяется вышеозначенными критериями.


Согласованные сообщения? Внутренняя конгруэнтность? К


[0278] Конгруэнтность/инконгруэнтность - термин “конгруэнтность” применяется при описании ситуации, когда индивид в своей коммуникации согласовал между собой все выходные каналы таким образом, что по каждому из них передается то же, или одно и то же сообщение, согласное с сообщениями, поступающими по другим каналам.

Вынесем на передний план слова: согласовал, согласованный, "согласное с сообщениями".

Во-первых, в приведенном определении указано/не указано четко как конкретно субъект проводит процесс "согласования": (а) он делает это сознательно (б) некие внесознательные процессы производят различные "согласования" различных экспрессивных процессов.

Во-вторых, представление о "согласовании" справедливо/имеет место быть по отношению только к определенным контекстам. В приведенном определении даже не сделан намек на что похожи данные контексты.

Когда все выходные каналы (положение тела, темп речи, тон голоса, слова) того или иного индивида репрезентируют одно и то же сообщение или сообщения, не противоречащие одно другому, об индивиде говорят, что конгруэнтен.

Слова "одно и то же сообщение" являются значительной абстракцией. Например:

--субъект произносит слово "правда"
--а сам качает головой из стороны в сторону или икает

...пусть мне кто-то объяснит:

--какое сообщение передает качание головой из стороны в сторону вне существующего культурального контекста для большинства культур.
--пусть мне кто-то сообщит, какое сообщение передает простое не откалиброванное даже на индивидуальном уровне икание

Описывая свои впечатления о конгруэнтности человека, люди обычно говорят, что он обаятелен, знает, о чем говорить, харизматичен, динамичен и, вообще, прибегают к множеству определений в превосходной степени. В качестве примера людей, развивших свою способность быть конгруэнтным в чрезвычайно глубокой степени, может служить хорошо известный специалист по психотерапии семьи Вирджиния Сатир и один из известных танцовщиков мира Рудольф Нуреев.

Если присмотреться, то и у Вирджинии, и у Нуриева достаточно много неконгруэнтных сигналов/активностей в их текущем потоке экспрессии. Меньше чем у среднестатистических Чарли, но все же достаточно много.

Т.е. конгруэнтность является явно уровневой/количественной характеристикой. При одних ее наперед заданных граничных/оценочных критериях некая наличная конгруэнтность может быть оценена как удовлетворительная, а при других как неудовлетворительная.

Иными словами, свойство "конгруэнтность" в определении Бигов является совершенно условной сущностью.

[0279] Напротив, термин “инконгруэнтный” относится к ситуации, когда, участвуя в коммуникации, индивид предъявляет по своим выходным каналам сообщения, которые не согласуются или противоречат друг другу. Обычное чувство, возникающее при общении с инконгруэнтным человеком, — это замешательство, путаница, растерянность; о таком человеке говорят, что он сам не знает, чего он хочет, что он непоследователен, нерешителен, что ему не стоит доверять.

Т.е. БиГи предлагают оценивать конгруэнтность субъекта через ЧУВСТВА ОПЕРАТОРА! Замечательно. Но, нам такое не годится.

[0280] Термины “конгруэнтный”, “инконгруэнтный” могут относиться как к сообщениям, поступающим по выходным каналам индивида, так и к самому индивиду. Таким образом, если сообщения, поступающие по двум выходным каналам, не совместимы, не согласуются друг с другом — это инконгруэнтные сообщения. Если они согласуются между собой — это конгруэнтные сообщения.

Совершенно не понятно, что такое "конгруэнтность, которая относится к самому индивиду", в отличие от конгруэнтности, которая воспринимается оператором на основе экспрессии данного индивида/субъекта. Это что, некая "внутренняя конгруэнтность"?

[0281] Наконец, термины “конгруэнтный” и “инконгруэнтный” могут относиться к репрезентациям средствами различных репрезентативных систем, применение того или иного термина определяется вышеозначенными критериями.

Этот конкретный частный пример конгруэнтности вполне нам понятен.

[0288] Термин “пара-сообщение” относится к двум или более сообщениям, выраженным одновременно в различных репрезентативных системах, или (что привычнее) поступившим по разным выходным каналам. Пара-сообщения могут быть конгруэнтны или инконгруэнтны по отношению друг к другу. Возьмем пример женщины, которая произносит предложение “Мне грустно” громким, угрожающим тоном; сообщения, представленные одновременно словами “Мне грустно” и тоном голоса, — это пара-сообщения, в данном случае эти пара-сообщения инконгруэнтны. Пара-сообщения всегда являются сообщениями одного и того же логического уровня, выраженными различными репрезентативными системами или поступающими по различным выходным каналам.

[0346] [...]Как уже говорилась, по каждому выходному каналу передается по одному сообщению. Множество сообщений, предъявляемых одновременно по нескольким каналам, называется пара-сообщениями. Каждое из этих пара-сообщений является валидной репрезентацией пациента в данный момент времени. Если по всем выходным каналам поступает одно и то же сообщение, как пациент, так и набор сообщений — конгруэнтны. Если же, напротив, по одному и более выходным каналам передается пара-сообщение, которое не согласуется с пара-сообщением, поступающим по какому-нибудь другому каналу, — пациент инконгруэнтен. [....]


Edited at 2013-07-14 04:31 am (UTC)

Про веселье говорите веселее, а про радость радостнее


[0288] Термин “пара-сообщение” относится к двум или более сообщениям, выраженным одновременно в различных репрезентативных системах, или (что привычнее) поступившим по разным выходным каналам. Пара-сообщения могут быть конгруэнтны или инконгруэнтны по отношению друг к другу. Возьмем пример женщины, которая произносит предложение “Мне грустно” громким, угрожающим тоном; сообщения, представленные одновременно словами “Мне грустно” и тоном голоса, — это пара-сообщения, в данном случае эти пара-сообщения инконгруэнтны. Пара-сообщения всегда являются сообщениями одного и того же логического уровня, выраженными различными репрезентативными системами или поступающими по различным выходным каналам.

"Мне грустно” громким, угрожающим тоном... в данном случае эти пара-сообщения инконгруэнтны, - применим к этому примеру прием рефрейминга фигуры-фона (значения-контекста). Придумаем контекст, в котором слова о грусти с угрожающим тоном являются конгруэнтными... например, забытая жена/подруга, напрасно потратившая время на ожидание высказывает претензии своему партнеру. Слова "о грусти" обозначают тему, а угрожающий тон голоса передает сообщение о безотлагательной необходимости изменить нечто в отношениях/поведении. И где же в этом случае тут неконгруэнтность?

Про веселье говорите веселее, а про радость радостнее. Это понятно. Но, это примитив, это вырожденный случай.

[0346] [...]Как уже говорилось, по каждому выходному каналу передается по одному сообщению. Множество сообщений, предъявляемых одновременно по нескольким каналам, называется пара-сообщениями. Каждое из этих пара-сообщений является валидной репрезентацией пациента в данный момент времени. Если по всем выходным каналам поступает одно и то же сообщение, как пациент, так и набор сообщений — конгруэнтны. Если же, напротив, по одному и более выходным каналам передается пара-сообщение, которое не согласуется с пара-сообщением, поступающим по какому-нибудь другому каналу, — пациент инконгруэнтен. [....]

Пусть БиГи укажут некий "язык", по которому содержание вербальных и невербальных сообщений можно было бы привести единому общему смысловому "знаменателю". Именно язык-общий знаменатель для вербальных и невербальных сообщений. Что это за язык такой? Мы сможем указать на один такой язык - это языкоиды. А еще?

Структура Магии т.1

[1-1669] Различные части референтной структуры пациента могут выражаться различными репрезентативными системами, причем выражение этих частей может происходить одновременно (симультативно). Как две различные части референтной структуры пациента одновременно выражаются через две различные репрезентативные системы — это может происходить, с логической точки зрения, в двух вариантах:

[1-1670] Во-первых, часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой. О такой ситуации мы говорим как о непротиворечивом двойном сообщении или конгруэнтности, или конгруэнтной коммуникации пациента.

[1-1671] Во-вторых, часть референтной структуры, выраженная средствами одной репрезентативной системы, не согласуется с частью референтной структуры, выраженной в другой репрезентативной системе. В этом случае мы говорим о противоречивом двойном сообщении, инконгруэнтности, или инконгруэнтной коммуникации обсуждаемого индивида. Например, если в ходе беседы с психотерапевтом, пациент сидит в спокойной позе и уравновешенным размеренным голосом утверждает:

[1-1672] Я просто вне себя — я, черт побери, не потерплю этого.

[1-1674] мы имеем классический пример противоречивого двойного сообщения, или инконгруэнтной коммуникации. Дискретная система (язык) и аналоговая система (тело и качество голоса) не согласуются между собой.




КОНГРУЭНТНОСТЬ ОПР. ЗАВЕРШЕННОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬЮ

[1-1669] Различные части референтной структуры пациента могут выражаться различными репрезентативными системами, причем выражение этих частей может происходить одновременно (симультативно). Как две различные части референтной структуры пациента одновременно выражаются через две различные репрезентативные системы — это может происходить, с логической точки зрения, в двух вариантах:

Не понятно: "референтная структура" имеется ввиду р.с. из ряда (из модели): поиск - осознание - референция?

[1-1670] Во-первых, часть референтной структуры индивида, выраженная одной репрезентативной системой, согласуется с частью референтной структуры индивида, выраженной другой репрезентативной системой. О такой ситуации мы говорим как о непротиворечивом двойном сообщении или конгруэнтности, или конгруэнтной коммуникации пациента.

Типа: картинка "цирк", а музыка к картинке "реквием". И почему это не будет конгруэнтным? Постоянное музыкальное сопровождение любого современного фильма богатая тому аналогия. Печальная музыка к веселой картинке может просто предварять возникновение на экране чего-то "печального" уже и в зрительном ряду. Т.е. и в этом случае можно оценивать только ОБЩУЮ КОНГРУЭНТНОСТЬ КАК НЕКИЕ СРЕДНИЕ ПОКАЗАТЕЛИ В АЛГОРИТМИЧЕСКОМ РЯДУ РАЗВИТИЯ СЮЖЕТА/ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПЕРЕЖИВАНИЙ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ КОММУНИКАЦИИ/ЭКСПРЕССИИ.

Это я к тому, что не существует отдельно взятой последовательной неконгруэнтности. Так же как и так называемой параллельной неконгруэнтности.

СУЩЕСТВУЕТ ДИНАМИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС, В КОТОРОМ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЕ И ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ НЕКОНГРУЭНТНОСТИ ПЕРЕХОДЯТ ОДНИ В ДРУГИЕ. И общая конгруэнтность/неконгруэнтность оценивается по свойствам процесса экспрессии/коммуникации в целом.

[1-1671] Во-вторых, часть референтной структуры, выраженная средствами одной репрезентативной системы, не согласуется с частью референтной структуры, выраженной в другой репрезентативной системе. В этом случае мы говорим о противоречивом двойном сообщении, инконгруэнтности, или инконгруэнтной коммуникации обсуждаемого индивида. Например, если в ходе беседы с психотерапевтом, пациент сидит в спокойной позе и уравновешенным размеренным голосом утверждает: [1-1672] Я просто вне себя — я, черт побери, не потерплю этого.

БиГи говорят о НЕКОЕЙ "СЦЕНИЧЕСКОЙ" НЕКОНГРУЭНТНОСТИ! Почему бы простому субъекту не говорить тихим голосом о своих бурных отрицательных чувствах? Зачем ему без надобности "рвать" себе душу чувствами? Кому это надо, чтобы пациент орал, что он испытывает сильные антиресурсные чувства? Ясно кому - терапевту, у которого техники работают только в том случае, ежели эмоции проявляются в натуральном формате. Например, стандартные якоря требуют натуральных эмоций.

Но, например, тейпинг-якорь не требует натуральных эмоций. И тогда в контексте тейпинг-якорь-терапии пациент, который тихим голосом сообщает о бурных антиресурсных эмоциях, будет вполне конгруэнтным.

Филогенетический контекст. Сидит наш предок на дереве и трясется от страха. И видит на соседнем леопарда, который его не видит. Ежели предок будет конгруэнтным и будет визжать от страха - леопард его сожрет первым. А вот, другой предок, который будет сидеть и молча "неконгруэнтно" трястись от страха перед леопардом - такой предок выжил. И это и есть настоящая конгруэнтность, которая определяется:

--всей последовательностью сложных паттернов поведения
--КОНТЕКСТОМ

...и мы и есть потомки того волосатого предка на дереве.

[1-1674] мы имеем классический пример противоречивого двойного сообщения, или инконгруэнтной коммуникации. Дискретная система (язык) и аналоговая система (тело и качество голоса) не согласуются между собой.

Дискретные и аналоговые системы НИКОГДА по большому счету не будут конгруэнтны между собой!

Искусство веками только тем и занимается, что создает АНАЛОГИ конгруэнтности между дискретными и аналоговыми системами. И создает их. Для сцены и экрана. Но, жизнь не есть театр.


Edited at 2013-07-14 05:06 pm (UTC)

Приговор vs взвешенная оценка

Т.е. и в этом случае можно оценивать только ОБЩУЮ КОНГРУЭНТНОСТЬ КАК НЕКИЕ СРЕДНИЕ ПОКАЗАТЕЛИ В АЛГОРИТМИЧЕСКОМ РЯДУ РАЗВИТИЯ СЮЖЕТА/ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПЕРЕЖИВАНИЙ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ КОММУНИКАЦИИ/ЭКСПРЕССИИ.

Типа как приговор после долгих обсуждений.

У Бандлера же кстати есть серия примеров антиресурсной рефлексии. Когда, после весёлого вечера, даме проливается кофе на платье, и она говорит мол весь вечер испорчен. Аналогичный пример с разводом.

В шестишаговый рефрейминг встроено тщательное депрограммирование этой реакции, когда маленькая неудача как бы отменяет весь предшествующий прогресс.

Таким образом - в терминах НЛП - последовательная конгруентность это что-то вроде ПОСТОЯННОГО ДОСТУПА К РЕАЛИСТИЧНОЙ ВЗВЕШЕННОЙ ОЦЕНКЕ ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ ДОСТИГНУТЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ вместо того, чтобы компульсивно выносить "приговоры"?

Re: Приговор vs взвешенная оценка

--Т.е. и в этом случае можно оценивать только ОБЩУЮ КОНГРУЭНТНОСТЬ КАК НЕКИЕ СРЕДНИЕ ПОКАЗАТЕЛИ В АЛГОРИТМИЧЕСКОМ РЯДУ РАЗВИТИЯ СЮЖЕТА/ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ ПЕРЕЖИВАНИЙ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ КОММУНИКАЦИИ/ЭКСПРЕССИИ.
--Типа как приговор после долгих обсуждений.


Точно.

У Бандлера же кстати есть серия примеров антиресурсной рефлексии. Когда, после весёлого вечера, даме проливается кофе на платье, и она говорит мол весь вечер испорчен. Аналогичный пример с разводом.

Да, именно это. Женщина буквально помещала это кофейное пятно на все кадры такого веселого вечера.

В шестишаговый рефрейминг встроено тщательное депрограммирование этой реакции, когда маленькая неудача как бы отменяет весь предшествующий прогресс.

Таким образом - в терминах НЛП - последовательная конгруэнтность это что-то вроде ПОСТОЯННОГО ДОСТУПА К РЕАЛИСТИЧНОЙ ВЗВЕШЕННОЙ ОЦЕНКЕ ВСЕЙ СОВОКУПНОСТИ ДОСТИГНУТЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ вместо того, чтобы компульсивно выносить "приговоры"?

Эталонное определение.

Рекапитуляция

Сама собой возникает нагвалистская тема рекапитуляции :)

Re: Рекапитуляция

Да, мы опять забыли про эту сверхважную рекапитуляцию.

С. Андреас - В. Сатир паттерны ее магии

00:22 Линда: Привет. Все это в целом стало для меня сегодня очень эмоциональным переживанием (делает жест вправо правой рукой). И я думаю, что лично со мной произошло то, что я начала испытывать небывалое чувство глубочайшего единения с людьми. И я где-то между ощущением невероятной силы (делает жест вправо правой рукой) и ощущением, что я — полная размазня (делает жест влево). (Линда издает легкий смешок, и вся группа смеется вместе с ней. Линда продолжает улыбаться.)


(Линда сформулировала четкий последовательный конфликт между двумя полярностями: «невероятная сила» и «полная размазня». Она также с помощью жестов показала, что воспринимает эти полярности как пространственно рассортированные: «сила» находится справа от нее, в то время как «размазня» находится слева.)

Правополушарный субъект

00:22 Линда: Привет. Все это в целом стало для меня сегодня очень эмоциональным переживанием (делает жест вправо правой рукой).

Если она правша, то ее жест "означает", что только что высказанное суждение идет больше "от ума".

И я думаю, что лично со мной произошло то, что я начала испытывать небывалое чувство глубочайшего единения с людьми. И я где-то между ощущением невероятной силы (делает жест вправо правой рукой) и ощущением, что я — полная размазня (делает жест влево).

Ну, точно, ее "сила" в большей мере умственная, а вот на уровне правополушарных переживаний она ВСЕ ЕЩЕ ОСТАЛАСЬ РАЗМАЗНЕЙ!!!!

(Линда издает легкий смешок, и вся группа смеется вместе с ней. Линда продолжает улыбаться.)

Легкий смешок (правополушарный сигнал ценностной реакции) в данном случае был мгновенным подтверждением ее последних слов "я - полная размазня".

Т.е. терапия сформировала некоторое изменение, но пока данно изменение в основном сконцентрировано/сконструировано вокруг новых идей изменений и идущих прямо от этих же идей "левополушарных" чувств.

Иными словами, это не есть финал терапии, ЭТО ЕСТЬ ФИНАЛ ПЕРВОГО ШАГА ТЕРАПИИ.

(Линда сформулировала четкий последовательный конфликт между двумя полярностями: «невероятная сила» и «полная размазня». Она также с помощью жестов показала, что воспринимает эти полярности как пространственно рассортированные: «сила» находится справа от нее, в то время как «размазня» находится слева.)

В строгом смысле этого слова, Линда не продемонстрировала полный набор наличия свой именно двух полярностей. Она демонстрирует ПОЛТОРЫ ПОЛЯРНОСТИ. Правополушарная полярность полная. А левополушарная полярность неполная и тем неустойчивая, несмотря на все ее ресурсное ознАчивание:

--правополушарные переживания сопровождаются жестами и сигналами переживаний ценностных иерархий
--левополушарные переживания сопровождаются только жестикуляцией

...поэтому, будет категорически неверно просто интегрировать эти полярности: правополушарная перевесит левополушарную.

Нужно:

--правополушарную полярность делать из антиресурсной в полностью ресурсную
--затем интегрировать левополушарную ресурсную половинку полярности к преобразованной правополушарной полярности

...другими словами об этом можно говорить следующим образом. Линда демонстрирует, что центр ее личности есть именно правополушарный. И сможет ли она/стоит ли для нее ставить задачу, в которой правое полушарие будет уравновешено дорАзвитым левым полушарием есть еще большой проблемный вопрос.


Отзеркаливание (18) Полярности
http://metapractice.livejournal.com/387188.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account