Previous Entry Share Next Entry
Рефрейминг (35) Сигналы. "Захват" творческой части несогластной ч.
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/365600.html

У меня с рефреймингом снова заковыки. Во-первых, с сигналами стала чехарда твориться - иногда прямо чистые непроизвольные всю процедуру идут, например, подергивание мышц, а иногда просто нет. Жду-жду, какие-то очень мелкие есть, но ничего не повторяется по запросу. Иногда просто пропадают на середине, как будто тумблером вырубили. Вообще была полоса, наверно рефреймингов 5-6 вообще ничего не получалось. Потом попробовал с сигналами покачивания тела, в процессе вылез сигнал от возражающей части, и после этого рефрейминга снова прогресс появился.
Во-вторых, стало колбасить во время генерации ТЧ новых вариантов. В прямом смысле - тело все подергивается, внутри тоже как будто напряжения/расслабления, как будто что-то перестраивается, часто появляется ощущение вибрации во всем теле, как будто-то тебя кто-то трясет, причем, ощущение довольно приятное.
В-третьих, после рефрейминга заснуть не могу. И это даже не бессонница, это просто как резкий наплыв энергии, спать совсем не хочется, даже если ночь уже.
http://metapractice.livejournal.com/402822.html?thread=10256518#t10256518



  • 1
Сегодня еще веселее было. Потянул руку на тренировке, ноет уже пару недель. Решил делать рефрейминг, установил сигналы (Да - подергивание трицепса на ноющей руке, Нет - подергивание предплечья на другой). Спрашиваю часть - будешь коммуницировать на сознательном уровне - "Нет". Менял формулировки, извинялся, пробовал уточнять, что именно мешает общению - на все четкое "Нет". Решил предложить провести рефрейминг завтра и жду сигнала. И тут та рука, что ноет, просто пошла вверх. Четкими движениями, сначала рывок - потом небольшая плавная "доводка". Таким образом, рука описала в локте полный круг (делал рефрейминг лежа) против часовой стрелки, и вернулась на место. При этом рука вращалась не только в локте, но и в запястье. Я, честно говоря, растерялся, и не знал, как на это реагировать, а главное - как это можно было использовать. Сейчас думаю - может, мне упражнение показали, каким нужно руку разрабатывать? :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)

НЕЙРОЛОГИЯ - ЛИГНВИСТИКА-СОДЕРЖАНИЕ - АЛГОРИТМИКА


У меня с рефреймингом снова заковыки.

Ну, во первых строках, нам следует вспомнить, что любая модель (а рефрейминг есть, несомненно, модель, а потом уже техника и все остальное) состоит из трех обязательных компонентов: нейрологической, содержательно-лингвистической и программно-алгоритмической. Причем, в этой триаде первая компонента является не только одной из обязательных, но и особенной ключевой. Если нет нейрологической компоненты, то ни о какой модели говорить уже не приходится. Вот, например, что мы примерно писали на тему наличия обязательных трех компонентов к каждой модели (и технике, и упражнению, и тренировке и т.п.):

Да будет Свет
http://metapractice.livejournal.com/328407.html?thread=10036951&
ШАБЛОН
http://metapractice.livejournal.com/329458.html?thread=8305906&
Основные шаги моделирования metanymous(c)
http://metapractice.livejournal.com/136508.html?thread=2078780
"Углубляться" и углубляться
http://metapractice.livejournal.com/116573.html?thread=1716317
модель НЛП должна содержать три обязательные компоненты
http://metapractice.livejournal.com/59029.html?thread=850069
Нейрология – лингвистика - алгоритмика
http://metapractice.livejournal.com/217795.html?thread=4813251
Бренчать на нервах
http://metapractice.livejournal.com/196713.html?thread=3873897
Мы должны искать такие аналогии (в триаде нейрология, лингвистика, алгоритмика), которые дают понимание в один абзац, в пределе - в одной фразе. И не через привлечение новых понятий.
http://bowin.livejournal.com/636990.html?thread=5583422#
Пока не модели - роли неверно выбраны
http://bowin.livejournal.com/636990.html?thread=5569854#
и т.д.


НЕЙРОЛОГИЯ РЕФРЕЙМИНГА


У меня с рефреймингом снова заковыки.

И вот, пришло время точно указать, что является нейрологией рефрейминга:

КОРТИКО-ВИСЦЕРАЛЬНЫЕ РЕФЛЕКСЫ


Кортико-висцеральные отношения
Кортико-висцеральные отношения (от лат. cortex — кора и viscera — внутренности), естественное функциональное взаимодействие между корой больших полушарий головного мозга (КБП) и внутренними органами (ВО), воспроизводимое и в условиях эксперимента. Методом электрического раздражения КБП было установлено их влияние на ВО в конце 19 в. (В. Я. Данилевский, Н. А. Миславский, В. М. Бехтерев). Этим путём удалось показать, что воздействие на некоторые зоны коры вызывает изменение дыхания, деятельности сердца, моторики кишечника и мочевого пузыря. Применение предложенного И. П. Павловым метода условных рефлексов для изучения центральной регуляции деятельности ВО позволило его ученикам (К. М. Быкову и его сотрудникам) доказать, что КБП может влиять на работу всех ВО или их систем (кровообращения, дыхания и др.), равно как деятельность ВО может изменять функции КБП. Так, при повторном введении воды в прямую кишку у собаки увеличивается количество мочи, выделяемой почками. Этот эффект может быть вызван самой обстановкой опыта: помещение собаки в комнату, где проводились исследования, введение и немедленное удаление воды из прямой кишки, присутствие экспериментаторов и т. д. (К. М. Быков и др., 1926). Т. о., обстановка опыта становится для животного условным раздражителем (УР). Путём создания подобных условных рефлексов (которые ничем не отличаются от классических, открытых И. П. Павловым) возможно изменить деятельность любого ВО. КБП — непременный участник образования условных рефлексов; тем самым доказана возможность влияния КБП на работу ВО и их систем.
В последующем было показано, что, воздействуя на какой-либо ВО, можно изменить условнорефлекторную деятельность КБП. Если подобному воздействию на ВО несколько раз предпослать какой-либо индифферентный раздражитель, то он, примененный изолированно, способен вызвать изменение условнорефлекторной деятельности, т. е. стать УР. Т. о., было установлено, что КПБ может влиять на деятельность ВО, а сигналы от ВО, достигая при определённых условиях КБП, способны изменить деятельность высшего отдела центральной нервной системы.


Демистификация сигналов рефрейминга.


Во-первых, с сигналами стала чехарда твориться - иногда прямо чистые непроизвольные всю процедуру идут, например, подергивание мышц, а иногда просто нет.

Давайте, на минуту вернемся к вопросу что такое есть "сигналы" в рефрейминге за пределами техники рефрейминга. Выше я привел ссылки, которые указывают что в несведущем в рефрейминге субъекте помимо его сознательной воли происходят интенсивные информационные процессы:

--между сознанием/корой и телом/различными нервными структурами, анатомически располагающимися в теле в рамках/процессах кортико-висцеральных рефлексов и/или
--между корой/сознанием и так называемой энтеральной нервной системой, которая по объему равна трети всех нервных структур ЦНС и/или
--между симпатической и парасимпатической нервными системами и центральной нервной системой опосредованно через указанную метасимпатическую нервную систему

...и все эти и многие другие виды активности могут и достигают периферии сознания в виде определенного "чувственного/ощущенческого фона", который в технике рефрейминга оформляется в так называемые сигналы.

Итак, субъект себе живет, а в нем проистекает некий постоянный "поток сигналов", который в своем натуральном виде настолько же сложен, насколько сложен ментальтный/когнитивный и "физиологический" мир того же самого/любого субъекта.

И что же мы имеем в итоге?

В итоге (1) мы имеем тот факт, что так называемые "сигналы" рефрейминга есть первичный природный феномен, котрый заложен в основу модели рефрейминга. Кстати, в переписке с метапрактиками Джон Гриндер признался, что слыхом не слыхивал ни о кортико-висцеральных рефлексах (чисто русской разработке), ни об энтеральной нервной системе, которая в настоящее время есть чисто американская разработка.

В итоге (2) мы имеем тот факт/достоверное ожидание, что так называемые "сигналы" в процессе установки и реализации техники рефрейминг изначально и должны быть запутанными и сложными.

Полюбить работу с заковыристыми сигналами


Относительная польза от чрезмерно правильных сигналов

Во-первых, с сигналами стала чехарда твориться - иногда прямо чистые непроизвольные всю процедуру идут, например, подергивание мышц, а иногда просто нет.

Мы можем сказать, сигналы в рефрейминге есть естественный интерфейс кортико-висцеральных рефлексов, энтеральной нервной системы и/или метасимпатической нервной системы. Причем, интерфейс этот изначально непростой или даже можно сказать эээ кривоватый.

Теперь, рассмотрим реалистические контексты работы с рефреймингом. И, конечно, это не контексты семинаров, на которых проводят демонстрационные рефрейминги заезжие специалисты. И на таких рефреймингах сигналы ого-го какие правильные. Только, за кадром остается, что никто не проводит рефрейминга в первый же день семинара. А на какой-то третий-четвертый-пятый - дело совершенно другое. К тому моменту формируется уже такая мощная воронка пресуппозиций, что, простите за выражение, мертвый выдаст правильные сигналы. Ваш покорный слуга как-то демонстрировал одновременный семишаговый рефрейминг сразу на, кажется, девяти семинаристах, которые сидели вряд на большой сцене от одного ее края до другого края. Может быть и больше девяти их было. На третий день пятидневного семинара.

А с другой стороны. Я уже описывал работу этой близкой сподвижницы Вирджинии Сатир - Мери Лу Б.Д. Как она наводила на меня транс в вирджиниевской технике. Но, основной темой ее семинара было НЛП. И она демонстрировала классический шестишаговый рефрейминг. Ее субъект на этой демонстрации была очень непростая. Сигналы были великолепные. Проку от этого однократного рефрейминга было "0" (я лично знал субъекта и мог несколько лет после наблюдать есть или нет результат). При этом, перед началом р. Мери Лу стояла ко мне спиной очень близко, и я видел, как она задействовала свой личный ресурсный якорь, заготовленный для всяческих критических случаев терапии. И все равно не сработало.

В чем тут дело? Дайвайте рассмотрим в качестве аналогии процессу рефрейминга процесс Биологической Обратной Связи. Почему взяли именно БОС? А потому, что в БОС тоже есть некоторые сигналы. Кажется, что БОС может неким аналоговым способом изменить все. Но, есть интересные моменты:

В ряде случаев БОС-регуляция весьма специфична: изменение пульса достигается без сопутствующих сдвигов общей вегетативной активации , температура на одной руке меняется вне зависимости от температуры на другой, амплитуда альфа - ритма увеличивается в одной изолированной области коры.
http://metapractice.livejournal.com/90140.html?thread=1192988#t1192988

Получается, что эталонные/управляемые БОС-сигналы могут как бы "отстегнуться" от своих основных физиологических оснований и прекратить выполнял свою лечебную роль.

Тоже самое может происходить и с сигналами в рефрейминге, которые могут быть очень "правильными", но которые могут быт некоей фактически формальностью.

Ежели копнуть еще глубже, то мы можем вспомнить Милтона Эриксона, который критиковал так называемый чистый эстрадный гипноз. В эстрадном гипнозе и транс может быть приличный, и сомнамбулизм наличествовать в достаточных проявлениях. Но, в эстрадном гипнозе все происходит типа как на показуху - по заказу публики и требованиям эстрадного г.

К слову сказать, в этом месте очень уместно вспомнить про описанный Эриксоном и уже многократно упомянутый нами случай Даймон/Браун, а котором уже сформированный хороший экспериментальный сигнал да и нет по ходу гипнотического эксперимента в пару минут превратился в совершенную информационную загадку/шараду/ребус, который Эриксон распутывал около шести часов и, временами, у него от сложности, буквально, опускались руки.

Итог: ежели вы работаете с рефреймингом, то вы должны буквально полюбить работу со сложными и заковыристыми сигналами.

Re: Полюбить работу с заковыристыми сигналами


ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471-509.
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt_with-big-pictures.html

5 @@[h8Ѓ6bcycWEfSKbVGtci7K"z?ՐUr`q7+Ed

Устойчивые сигналы - Непроизвольные/Подсознательные сигналы - Сформированные сигналы - Полупроизвольные сигналы и их эволюция в ходе формирования автоматических навыков рефрейминга

Далее, в этой теме нам надо рассмотреть ряд архиважных подтем: "Устойчивые сигналы"; "Непроизвольные/Подсознательные сигналы"; "Сформированные сигналы"; "Полупроизвольные сигналы".

Почему же эти темы такие важные? А, потому, что неправильное прочтение данных тем привело самого Джона Гриндера, который громче всех доказывал свое исключительное авторство в шестишаговом рефрейминге, а также ключевое значение шестишагового рефрейминга в развитии первого кода, - так вот, неправильное обращение с сигналами привело Джона Гриндера к необходимости под благовидными предлогами отказываться от шестишагового рефрейминга и далее, закругляться полностью закругляться с первым кодом, превратив его в новый код с рефрейминго-подобными упражнениями, но уже БЕЗО ВСЯКИХ СИГНАЛОВ!

Edited at 2013-12-11 12:45 pm (UTC)

Исторические предпосылки появления Нового кода


По материалам книги Джона Гриндера и Кармен Бостик «Шепот на ветру»

Первую половину 80-ых годов я находился в несколько странном положении. Когда я созерцал мир НЛП, созданный Бэндлером и мной, то отметил несколько серьезно озаботивших меня вещей:

1. Было множество чрезвычайно хорошо подготовленных практиков НЛП, способных творить настоящие чудеса (относительно возможностей других систем работы по изменениям) в работе с клиентами. Однако очевидно, что им никогда не приходило на ум (или, возможно, они просто решили не делать этого) использовать эти паттерны на себе. Таким образом, у меня возникло ощущение, что многие из них неконгруэнтны, то есть в некоторых сферах их личной и профессиональной жизни не было абсолютно никакой возможности для выбора, который они усердно помогали создавать другим.

2. Большинство этих людей были в основном сосредоточены на разработке семинаров по применению НЛП в различных сферах (это я рассматривал как незначительные вариации исходных разработок), но очень мало внимания уделяли основной цели НЛП — моделированию.

3. Центром внимания для многих из них был поиск сверхбыстрых решений проблем, с которыми к ним приходил клиент, независимо от ситуации их возникновения. Казалось, что у этих людей не было никакого интереса к таким широким проблемам, как эстетика, этика, социальные и политические вопросы. При этом я не мог обнаружить у них никакого желания использовать активный подход к этим важным аспектам человеческой деятельности.

Поэтому я решил разработать то, что стало известным в НЛП как Новый код, в некоторых разработках которого участвовала Джудит Делозье.

Я поставил перед собой цель разработать подход, который был бы эффективно представлен ведущим во время тренинга, но лишь при условии, что он сам конгруэнтен тому, что преподает. В то же время я понимал, что реформация имеющихся в НЛП разработок давала мне возможность исправить некоторые ошибки в проектировании, допущенные Бэндлером и мной в порыве энтузиазма при становлении классического НЛП.

Я понимаю, что потерпел неудачу в попытке достижения своей первой цели: существует много неконгруэнтных людей, зарабатывающих на жизнь «преподаванием» Нового кода. Но время покажет, преуспел ли я в достижении второй цели…

Развитие некоторых принципов классического кода НЛП в


Теперь Новый код (независимо от первоначальных целей) представляет собой естественное, хотя и радикальное, расширение некоторых переменных, встроенных в стандартные форматы НЛП. В частности, в первых разработках существовало несколько устойчивых принципов:

1) необходимость проверки предполагаемых изменений через калибровку, чтобы убедиться в том, что изменение произошло;

2) последовательное использование прошлых переживаний как источника состояний высокой продуктивности, которые можно использовать в качестве ресурсов в работе по изменениям;

3) преднамеренная работа без содержания — важная часть процесса изменения;

4) использование контекстных якорей для быстрого вызова и поддержания необходимого ресурсного состояния (подстройка к будущему);

5) относительный недостаток интереса к пониманию содержания изменений со стороны как клиента, так и консультанта — этим объясняется отказ от исследования истоков изменяемого поведения (причин), то есть избегание каких бы то ни было «археологических» действий.

В Новом коде эти переменные оценены по достоинству. Например, так называемые ресурсные состояния создаются через прямое участие клиента в деятельности часто в форме игры, что само по себе создает состояние высокой продуктивности, которое, как ни странно, не имеет ни своей истории, ни содержания. Это лишь игра, которая активизирует неврологические схемы, служащие основой для изменений в контексте, предварительно выбранном клиентом.

Структура самой игры разработана так, чтобы обеспечить наличие определенных характеристик, типичных для состояний высокой продуктивности. Технические требования Нового кода, по сравнению с классическим кодом, резко сокращены, а это снижает порог развития навыков для людей, желающих его применять.


Одна из фундаментальных стратегий, лежащих в основе Нового кода, состояла в том, чтобы разработать такой набор действий или игр, которые естественным образом приводили бы к активизации у человека состояний высокой продуктивности независимо от содержания.

При критическом анализе классического кода мы выявили изъяны проектирования, которые исправляет Новый код. Эти недостатки в наибольшей степени противоречили формату шестишагового рефрейминга, являющегося, согласно нашему предположению, мостом между классическим кодом и Новым. В Новом коде мы обнаруживаем следующее:

1) предполагается, что подсознание клиента несет ответственность за выбор важнейших элементов изменения: желаемого состояния, ресурсов или новых форм поведения;

2) подсознание активно участвует во всех важнейших шагах изменений;

3) новое поведение должно удовлетворять первоначальному позитивному намерению: изменить поведение;

4) изменения происходят не на уровне поведения, а на уровнях состояния и намерения. Кроме того, использование приемов Нового кода, обеспечивающих доступ к подсознательному, приводит к состоянию незнания*.

[* в состоянии незнания у человека выключены вторичные фильтры восприятия, непрерывно рефлексирующие поток восприятия и соотносящие получаемую информацию с уже имеющейся - то есть, создающие "знание". Этот процесс непрерывной рефлексии (как правило, поддерживающийся внутренним диалогом) удерживает человека в стабильном состоянии сознания и препятствует созданию быстрых бессознательных изменений и бессознательному обучению при моделировании.]

Частичный перечень паттернов Нового кода


Ниже приведен частичный перечень паттернов, содержащихся в Новом коде:

1. Множественные позиции восприятия, особенно трехпозиционное описание (первая, вторая и третья позиции).

2. Эксплицитный фрейминг (результат, намерение, последствия с соответствующими проблемами).

3. Отношения упорядочивания, включая такие иерархии, как логические уровни.

4. Временные линии (первоначально разработанные как упражнение на совместном семинаре Гриндера и Дилтса в начале 80-ых годов).

5. Набор лингвистических инструментов с редуцированными вопросами, эксплицитным фреймингом и более тонкими вербальными характеристиками, обозначаемыми терминами «описание», «интерпретация» и «оценка».

6. Универсальный формат для изменений из четырех шагов с варьирующимся третьим шагом (стимулятор состояния высокой продуктивности — игры). Набор игр, включающих «Алфавит», NASA, варианты упражнений «Трамплин» Роджера Табба и т.д.

7. Продвижение (сдвиги, автоматическое движение к предпочитаемым состояниям).

8. Множественные формы непроизвольных сигналов между сознанием и подсознанием.

9. Характерологические прилагательные.

«Я особенно доволен тогда, когда мой опыт намного опережает мою способность осознанно представлять эффективные стратегии собственного поведения.

Обратите внимание, что это — особая форма деятельности, которая имеет некоторые общие характеристики с моделированием, но весьма отличается от него в ряде аспектов.

В проектировании нет никакой внешней модели, которую необходимо копировать.

Я прихожу к новым паттернам путем частично осознанных и, что еще более важно, неосознанных изменений определенных параметров опыта.

Я использую обратную связь до тех пор, пока не достигну установленного критерия (то есть пока не буду удовлетворен тем, что достиг желаемых результатов).

И только тогда я должным образом объясняю разработанный мной подход».

Демистификация конкретных сигналов. Продолжение.


Жду-жду, какие-то очень мелкие есть, но ничего не повторяется по запросу.

На это надо применять амплитудное формирование сигнала.

Иногда просто пропадают на середине, как будто тумблером вырубили.

Феномен, возникающий регулярно при типовом использовании слабых И ЗАТУХАЮЩИХ СИГНАЛОВ.

Вообще была полоса, наверно рефреймингов 5-6 вообще ничего не получалось.

Ну, вы же понимаете, что такого просто не может быть, чтобы у живого человека не было какой-то активности, которая вполне бы могла быть использована в качестве сигналов. Отсюда, возникают более детальные вопросы к тому, как вы реально организуете процесс рефрейминга таким манером, что после запроса на коммуникацию с частью/подсознанием вы ждете и ждете и ваше сознание не замечает/не может заметить ЛЮБЫХ ДИНАМИЧЕСКИХ ИЗМЕНЕНИЙ, которые происходят спонтанно/формально ПОСЛЕ ТОГО КАК вы задали контрольный вопрос.

Потом попробовал с сигналами покачивания тела, в процессе вылез сигнал от возражающей части,

В каком таком "процессе" вылез некий дополнительный сигнал? И как конкретно вы узнали о том, что это сигнал именно возражающей части?

и после этого рефрейминга снова прогресс появился.

Каким образом выглядел этот прогресс?

Во-вторых, стало колбасить во время генерации ТЧ новых вариантов. В прямом смысле - тело все подергивается, внутри тоже как будто напряжения/расслабления, как будто что-то перестраивается, часто появляется ощущение вибрации во всем теле, как будто-то тебя кто-то трясет, причем, ощущение довольно приятное.

В норме, активность ТЧ не должна сопровождаться никакими специальными сигналами/ощущениями/"кайфами" и прочее. Возникает впрос: как конкретно вы организуете подключение в работу ТЧ ?

В-третьих, после рефрейминга заснуть не могу.

Это совсем плохо. Это указание, что рефрейминг возбуждает некие процессы, но должного завершения эти процессы при выполнении техники рефрейминга не получают. Возникает конкретный вопрос: как бы утилизируете проход в будущее по ходу исполнения рефрейминга?

И это даже не бессонница, это просто как резкий наплыв энергии, спать совсем не хочется, даже если ночь уже.

Другой причинный вариант ваших заморочек, косвенно подсказываемый этим наплывом энергии, заключается, предположительно, в следующем. Вы не правильно препарировали вашу исходную проблему, которая требует не шестишагового рефрейминга, но рефрейминга договора между частями.

Re: Демистификация конкретных сигналов. Продолжение.

Ну, вы же понимаете, что такого просто не может быть, чтобы у живого человека не было какой-то активности, которая вполне бы могла быть использована в качестве сигналов.
Сигналы были, проблема в том, что они не проходили калибровку. Перебираю, перебираю - не повторяются.

Возникает впрос: как конкретно вы организуете подключение в работу ТЧ ?
"Уважаемая часть Х, обратись к ТЧ и передай ей смысл своего позитивного намерения. И когда ты сделаешь это, и убедишься, что ТЧ правильно поняла его, подай сигнал ДА (VAKOG)". "Уважаемая часть Х, а теперь попроси ТЧ начать генерировать варианты поведения, реализующих твое позитивное намерения, даже лучше чем поведение Ч, и пусть они будут (набор характеристик)"

Вы не правильно препарировали вашу исходную проблему, которая требует не шестишагового рефрейминга, но рефрейминга договора между частями.
Возможно, я сейчас активно экспериментирую, пуская в рефрейминг многие вещи.

как бы утилизируете проход в будущее по ходу исполнения рефрейминга?

"Уважаемая часть Х, берешь ли ты на себя ответственность, за использование выбранных тобой вариантов поведения в жизни?". "Уважаемая часть Х, если в ходе использования выбранных тобой вариантов поведения, ты обнаружишь, что какой-то из них тебе не подходит, ты можешь запросить у меня на уровне сознания проведение рефрейминга, либо проделать рефрейминг сама."

Кстати, сейчас я стал прорабатывать не конкретную проблему, а начинать с вопроса "Есть ли какая-нибудь часть меня, которая желает провести рефрейминг с каким-либо поведением?". В крайних рефреймингах сон не только нормализовался - стал засыпать мгновенно, и гораздо лучше высыпаться.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account