?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Магия появления моделиста (36) Продолжаем, тренируясь, изучать метамоделирование
1
metatheo wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/392032.html

Продолжаем тренироваться и изучать метамодель. У меня есть несколько гипотез, которые я хочу проверить, и попытаться сформулировать в устоявшихся терминах. Поэтому сам хочу побыть в роли Оператора. Затем в роли Контроллера, если кому-то интересно.

Если у вас что-то не получается, или получается хорошо, но вы хотите еще лучше, то, пожалуйста, приглашаю к участию. Первым делом вы лаконично формулирует то, что у вас на уме. Затем я задаю вопрос, а вы отвечаете. И так далее до момента пока мы не придем к новому пониманию. Пониманию, которое даст вам больше возможностей, и которое поспособствует шагам вперед на пути к вашим целям.

Иначе говоря, если вы хотите сделать невозможное сложным, сложное простым, а простое приятным, то вам сюда.

Не знаю, насколько шустро я смогу поддерживать диалог. Постараюсь как можно шустрее. Иногда придется подумать подольше, но только от желания быть максимально полезным. Еще у меня бывают другие дела. Но если вопрос несрочный и действительно важный, то у таких задержек будет своя польза.



  • 1

Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы ста

Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.

Напиши комментарий прямо под этим вопросом.

- Бросается в глаза некоторая избыточность

Эта оригинальная манера ведения мета-моделирования+ родилась прямо в этом месте.

- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.

Это непонятно.

И, что жизнь мудреца в любом случае гораздо проще и не зависит от того, кто насылает эти перемены, а Бог насылает специально, чтобы сделать эту жизнь сложнее, но не может.

Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования. Какую бы дичь не нес по ходу мета -моделирования субъект, вы не имеете

--права его судить
--права оценивать содержание его ответов в любой форме
--права обдумывать содержание его ответов в собственном личном даунтайм

...иначе это не мета -моделирование.

И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?

"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"

и еще: - Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.

Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.

и еще: - Не знал, как сформулировать вопрос по правилам: Типа за счет чего мудрецам живется гораздо проще во время перемен. По моему мнению, хорошее направление для вопрошания. Но с формой затык. Поэтому пока отложил.

Какой ресурс позволяет мудрецам жить гораздо проще по сравнению с обывателями во времена перемен?

Выбрал 33 вопрос. О причинности - Они живут гораздо проще, потому что это эпоха перемен? - Т.е в эпохи не перемен им живется сложнее?

Сравнение идет не на линии времени отдельно взятых мудрецов, а в противопоставлении мудрецы vs обыватели.

Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?

В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.

Re: Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы с

Мысли: - Есть некоторые сомнения в некоторых вопросах.
--Напиши комментарий прямо под этим вопросом.


Хорошо, их несколько.
Один связан с частицей - даже

- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно


Уточняю.
Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог!

Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-

Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.

Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице - даже

-И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"


У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?
Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?

- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.


Здесь не понял.
Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?

Edited at 2014-02-28 02:32 pm (UTC)

Re: Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы с

-- Мне показалось, что ДАЖЕ в этом предложении вносит какой-то другой оттенок.
--Это непонятно
--Уточняю. Да, несомненно, мудрецам жить в эпоху перемен гораздо проще, чем рядовым обывателям, даже если эти перемены насылает на них сам Бог! Самое большое сомнение. Как раскрывать вопросами частицу -ДАЖЕ-


Кто еще кроме Бога может насылать перемены?

--Стоп, стоп, стоп. Вы переходите допустимую рамку мета-моделирования.
--Я написал свои сомнения и сформулировал их уже после процесса мета-моделирования - типа рассуждения о частице – даже


Ну, ладно.

--И есть еще одно направление вопросов: - а в чем заключается эта простота? - Что делает жизнь мудрецов во время перемен гораздо проще, чем у обывателя?
--"Просто" - не "в чем", а "по сравнению с кем/чем?"


Простота как причина. И простота как содержание.

--У клиента уже есть "по сравнению с кем" - с обычными обывателями. Надо еще дальше раскрывать это?

Заранее это не известно надо или нет.

Я скорее писал - В чем конкретно проявляется это "гораздо проще" в жизни у мудреца, чем у обычного обывателя?

Ну, формально здесь все же прячется оппозиция: гораздо проще – сложнее.

-- Причинность, что именно перемены и есть причина, что мудрецы живут гораздо проще.
--Нужны формулировки вопросов. Эти отдельные формулировки надо вписывать прямо под соответствующей репликой.
--Здесь не понял. Помимо выписанных вопросов здесь:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10466320#t10466320
необходимо еще выписывать?


Не надо ничего дополнительного на постоянной основе. Но, ежели появляются вопросы, то их лучше писать прямо под местом их исходной локализации.

Re: Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы с

-Вопрос: Т.е если бы на них не насылали перемен(не было бы эпох перемен), то как бы жили мудрецы по сравнению с обывателями?
--В этом случае сравнение качества жизни мудрецов с обывателями идет не по смысловой оппозиции проще жить <> сложнее жить, а по какой-то другой, которая так/пока и не выявлена.


Я правильно понял, что этот/такие вопрос/ы эээээ как бы проглатывает несколько шагов вопрашания, заставляя человека делать слишком сложные ээээ ментальные операции, чтобы ответить?
Желательно человека готовить к таким вопросам(готовить воронку пресуппозиций) через "простые" уточнения?

Re: Ресурсы мудрецов в ЭП. Чем отличается жизь м. в годы с

Да, точно так.

  • 1