?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Магия появления моделиста (36) Продолжаем, тренируясь, изучать метамоделирование
1
metatheo wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/392032.html

Продолжаем тренироваться и изучать метамодель. У меня есть несколько гипотез, которые я хочу проверить, и попытаться сформулировать в устоявшихся терминах. Поэтому сам хочу побыть в роли Оператора. Затем в роли Контроллера, если кому-то интересно.

Если у вас что-то не получается, или получается хорошо, но вы хотите еще лучше, то, пожалуйста, приглашаю к участию. Первым делом вы лаконично формулирует то, что у вас на уме. Затем я задаю вопрос, а вы отвечаете. И так далее до момента пока мы не придем к новому пониманию. Пониманию, которое даст вам больше возможностей, и которое поспособствует шагам вперед на пути к вашим целям.

Иначе говоря, если вы хотите сделать невозможное сложным, сложное простым, а простое приятным, то вам сюда.

Не знаю, насколько шустро я смогу поддерживать диалог. Постараюсь как можно шустрее. Иногда придется подумать подольше, но только от желания быть максимально полезным. Еще у меня бывают другие дела. Но если вопрос несрочный и действительно важный, то у таких задержек будет своя польза.



  • 1

Re: Вопрос (2.1)

офф: а в моей формулировке это указано прямо - по сравнению с рядовыми обывателями.

Re: Вопрос (2.1)

Понял. Вопрос не корректный. Так как это тренировочный контекст, то была идея исследовать разделение между гораздо и проще.
- с одной стороны это можно принимать как цельную фразу, но с другой стороны здесь может быть два уровня сравнения, видимо - а) проще и б)гораздо

и тогда возможны вопросы по форме одинаковые, но по сути относящиеся к разным уровням. Надр ли такое разделение делать, или это чрезмерно?


офф. жить гораздо проще, чем р. обывателям
Возможные вопросы к сравнению:
- В чем конкретно проще жить?
- В чем заключается то, что вы называете гораздо проще, чем ...?
- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?
- Кто определяет, что им проще ГОРАЗДО проще жить, чем ...?
- Гораздо по сравнению с кем/чем?
- Откуда вы знаете, что гораздо проще ....?

Re: Вопрос (2.1)

- Кто определяет, что им проще жить, чем ...?

Я сам всегда на всякий случай проверяю полный список действующих лиц. Сейчас ясно, что есть:

--"я", который жалуется на все эти дела
--мудрецы
--обыватели

...но, вдруг есть еще кто-то реальный/мистический "четвертый", кто оценивает с самой общей точки зрения?

Re: Вопрос (2.1)

Этот "четвертый" эээ может прятаться за "несомненно".
- Несомненно для кого?

Если нет, то как сформулировать, чтобы проявить этого "четвертого"?

Думать буду.

Re: Вопрос (2.1)

Четвертый прячется за "проще".

А за "несомненно" может прятаться ПЯТЫЙ! :)


История определяет то, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.

Re: Ответ три.2

Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.

В2 - Кто/что определяет, что им проще жить, чем рядовым обывателям ? (B)
О2 - Именно История устраняет все сомнения и указывает, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.

О2 - 1)2) Именно 3)4) История 5)6)7) устраняет 8) все 9)10)16) сомнения 11) и 12)13) указывает, что 14) 15)мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен.

1) Утраченный перформатив -

2) Частица усиление - Что вы подразумеваете, когда говорите Именно История устраняет?

3) Номинализация - ИСТОРИЯ
- 3.1 - Что для вас значит ИСТОРИЯ?
- 3.2 - Что такое история?
- 3.3 - Чья история?
- 3.4 - История чего?

4) Референтный индекс - История - История какая конкретно?

5) Неконкретный глагол - устраняет
- 5.1 - Чем история устраняет сомнения (инструмент)
- 5.2 - Как История конкретно устраняет все сомнения?

6) Чтение мыслей/Утраченный перформатив
- 6.1 - Кто утверждает и на основании чего?

7) Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История ИМЕННО устраняет все сомнения?
- 7.1 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что ИМЕННО История устраняет все сомнения?
- 7.2 - Чтение мыслей/Причина-следствие - Как вы узнаете, что История устраняет ИМЕННО все сомнения?

8) Квантор - ВСЕ сомнения - (Вопрос на эту форму полезны после уточнения, что есть ИСТОРИЯ/Сомнения)
-- Т.е вы хотите сказать, что именно история ВСЕГДА ПРИ ЛЮБЫХ обстоятельствах устраняет СОВЕРШЕННО ВСЕ СОМНЕНИЯ?

9) Номинализация
-- Что для вас значит сомнения?
-- Кто сомневается и в чем сомневается?
-- Чьи сомнения и в чем сомневается?
-- В чем проявляются эти сомнения?

10) Референтный индекс
-- О каких конкретно сомнениях идет речь?

16) Референтный индекс
-- У кого история устраняет все сомнения?
-- Чьи сомнения в чем устраняет история?

11) Союз/Причина-следствие
-- История указывает...., потому что устраняет все сомнения?

12) Неконкретный глагол
-- Как конкретно История УКАЗЫВАЕТ, что ....?
-- Неконкретный глагол Вопрос к объекту - Кому История УКАЗЫВАЕТ?
-- Неконкретный глагол Вопрос к инструменту - Чем она УКАЗЫВАЕТ?

13) Чтение мыслей
-- Откуда вы знаете, что история указывает?
-- Откуда вы знаете, что история указывает именно, что ...?

14) Референтный индекс
-- Каким конкретно мудрецам жить...?

15) Номинализация
-- Кто такие мудрецы?
-- Кто их делает/называет мудрецами?
-- В чем они мудрецы?
-- Для кого они мудрецы?

...жить проще чем обывателям в эпоху перемен.
На эту фразу вопросы же были описаны

Вопрос: У кого конкретно история устраняет все сомнения?</i>

Edited at 2014-03-21 06:14 am (UTC)

У обывателей.

Re: Вопрос (4)

0. Проверка. Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения, не так ли?
1. Референтный индекс. У каких конкретно обывателей история устраняет все сомнения?
2. Номинализация. Когда вы говорите "обыватели", что вы конкретно имеете ввиду под этим понятием?
2.1 А кто такие эти обыватели у которых история устраняет все сомнения?
3. Квантор - У совершенно всех обывателей история устраняет все сомнения?

Вопрос: Вы говорите, что именно у обывателей история устраняет все сомнения в том, что мудрецам жить проще чем обывателям в эпоху перемен, не так ли?

Совершенно верно.

  • 1