Previous Entry Share Next Entry
Ищем ресурсы в странных опросах (15) вдогонку к "телепатическому общению"
Кецаль
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/291101.html
Продолжение темы:  metanymous в Ищем ресурсы в странных опросах (14) как говорят во сне

http://metapractice.livejournal.com/291101.html?thread=10931997#t10931997
А вот ещё вдогонку к "телепатическому общению", не знаю какие из указанных фактов общеизвестны:

(1) Есть естественный феномен квантования сна - типа "монтажной врезки". На границах между такими "врезками" (т.е. в логике этих сюжетных переходов, их композиции) имеется свой психоаналитический смысл. Отдельная разновидность такого перехода - перехода через границу сон-бодрствование - т.е. впечатления сразу по пробуждению могут быть финальной частью сюжета сна.
(2) Рефлексивное мышление во сне приторможено, если не сказать выключено. То, что в бодрствующем состоянии привычно считать результатом неких осознанных решений/размышлений, во сне происходит спонтанно без лишних мыслей. Кажется, и в бодрствующем состоянии так, но рефлексия как бы задним числом успевает приписать результат действий себе.
(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.
(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.
(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты). При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.

Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.


  • 1

"Монтажные врезки" = пороги сознания

(1) Есть естественный феномен квантования сна - типа "монтажной врезки". На границах между такими "врезками" (т.е. в логике этих сюжетных переходов, их композиции) имеется свой психоаналитический смысл.

Ну, я согласен, что есть квантование содержания сна.

Я согласен, что на границах отдельных квантов возникают различные коллизии (но не "монтажной врезки") ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОРОГОВ СНОВИДЕНЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. И вот эти пороги могут осознаваться как врезки, как третье содержание или что-то еще.

Отдельная разновидность такого перехода - перехода через границу сон-бодрствование - т.е. впечатления сразу по пробуждению могут быть финальной частью сюжета сна.

О, точно. Потому что в ряду порогов/уровней сознания есть особенный порог - сон-бодрствование.

Вот одно измерение различных размерностей этого порога, выраженных в категориях возможного/невозможного движения и дуализма голова-тело:


http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22974.html

В опенмета писали о порога сознания:

Типичные фундаментальные пороги сознания:
1 Порог между бодрствующим сознанием и сновиденческим сознанием
2 Порог между здесь и сейчас_ сознанием и воспоминанием_сознанием
3 Пороги между различными в обстановках_обстоятельствах_в ситуациях сознаниями опыта
4 Пороги между сильными_эмоциями_детерминироваными_сознаниями
5 Пороги между сильной_физиологией_детерминированными_сознаниями
6 Пороги между специальным_опытом_навыками_детерминированными_сознаниями

Координаты развития сознания:
1 Физиологический сон - физиологическое бодрствование
2 Сознание как содержание - бессознательное как содержание
3 Бодрствующее осознание как восприятие - осознание сновидения

Основные направления развития сознания:
1 Физиологический сон - сознание как содержание - бодрствующее осознание как восприятие - тело спит ум бодрствует (трансовое состояние) по Эриксону
2 Физиологический сон - сознание как содержание - осознание сновидения - сновидение во сне по Кастанеде
3 Физиологический сон - бессознательное как содержание - бодрствующее осознание как восприятие - осознанное сновидение
4 Физиологический сон - бессознательное как содержание - осознание сновидения - сновидение в обычном сне
5 Физиологическое бодрствование - сознание как содержание - бодрствующее осознание как восприятие - бодрствование
6 Физиологическое бодрствование - сознание как содержание - осознание сновидения - вИдение по Кастанеде
7 Физиологическое бодрствование - бессознательное как содержание - бодрствующее осознание как восприятие
а) грезы-фантазии-галлюцинации.
б) активный сомнамбулический транс с реализацией деятельности по Эриксону.
8 Физиологическое бодрствование - бессознательное как содержание - осознание сновидения - сон наяву
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=538320#t538320



Edited at 2014-07-02 12:33 pm (UTC)

Re: "Монтажные врезки" = пороги сознания

Я согласен, что на границах отдельных квантов возникают различные коллизии (но не "монтажной врезки") ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОРОГОВ СНОВИДЕНЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. И вот эти пороги могут осознаваться как врезки, как третье содержание или что-то еще.

Забавно, что такие "пороги" есть и в памяти. Сегменты друг с другом "не стыкуются" непрерывно на уровне ВАКОГа, типа есть только знание некоей имплицитной ээ логической связи.

Re: "Монтажные врезки" = пороги сознания

Да, и в памяти полно порогов.

Re: "Монтажные врезки" = пороги сознания

Ну так фокус же и в том, что и в разных ситуациях в жизни у нас примерно такое же "прямое знание" (пресуппозиции) о контексте, какое сейчас разбирали касательно сна. И в этих "знаниях пресуппозиций" можно выделить минимум три компоненты:
— сводящиеся к не осознаваемому сенсорному здесь-и-сейчас опыту
— сводящиеся к некоей субъективной истории, переживаниям, ожиданиям и т.д., основанным на прошлом опыте (психоаналитическая компонента)
— встроенные в некие внешние/объективные паттерны

Поргои с. памяти vs пороги с. ситуаций жизни?

Ну так фокус же и в том, что и в разных ситуациях в жизни у нас примерно такое же "прямое знание" (пресуппозиции) о контексте, какое сейчас разбирали касательно сна. И в этих "знаниях пресуппозиций" можно выделить минимум три компоненты:
— сводящиеся к не осознаваемому сенсорному здесь-и-сейчас опыту
— сводящиеся к некоей субъективной истории, переживаниям, ожиданиям и т.д., основанным на прошлом опыте (психоаналитическая компонента)
— встроенные в некие внешние/объективные паттерны


А когда мы говорим о "ситуациях жизни", мы поневоле задействуем память с ее типовыми порогами.

Так что становится непонятно, чему первично присущи пороги:

--ситуациям жизни
--или только памяти
--или ти ситуациям и памяти

Re: Поргои с. памяти vs пороги с. ситуаций жизни?

Ну, тогда ещё пороги "жизни"/памяти - или, точнее, внешнего/внутреннего

Порог внешнее-внутреннее самый привычный и самый мало

Порог внешнее -внутреннее самый осознаваемый и привычный. И тем, самый малопонятный. Мы, в большей мере, списываем его на одну только направленность внимания. Но, это не так.

Симультатнность перекрывает все.

(2) Рефлексивное мышление во сне приторможено, если не сказать выключено. То, что в бодрствующем состоянии привычно считать результатом неких осознанных решений/размышлений, во сне происходит спонтанно без лишних мыслей. Кажется, и в бодрствующем состоянии так, но рефлексия как бы задним числом успевает приписать результат действий себе.

Выключено. Или. Во сне есть другая рефлексия.

(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.

Иное восприятие.

(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.

Человек смотрит/воспринимает не глазами.

(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты).

Ну, это самое прямое следствие симультанности. В симультанности все существует одновременно и все уже произошло/происходит.

При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.

В симультанности все уже изначально есть.

Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.

Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.

Re: Симультатнность перекрывает все.

Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.

Где-то то ли в обсуждениях Грофа, то ли нагвалистов, упоминалась идея того, что ээ сознание ээ принимается нами квантами/пакетами, которые потом задним числом распаковываются и показываются в форме сенсорного опыта.

Re: Симультатнность перекрывает все.

Надо будет перечитать Грофа в поиске в его описаниях трансперсонального опыта прямого указания на симультанность.

У меня что-то возникло сомнение указывал ли он на постоянное наличие симультанности в трансперсональном опыте.

Re: Симультатнность перекрывает все.

Кстати есть отдалённая техническая аналогия/аллегория — весь интернет работает на "передаче пакетов". Когда видео в ютюбе смотрим, то скачиваются некие сжатые куски/пакеты, которые затем уже браузер разворачивает в непрерывный поток картинок.

Re: Симультатнность перекрывает все.

Интересная аналогия.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account