Previous Entry Share Next Entry
Bigger and brighter (24) "молниеносно" - ?
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/452423.html

Обсуждались ли в метапрактике критерии по которым мы будем относить предикат к той или иной репсистеме?
Начал составлять из наречий, прилагательных и глаголов список, но задумавшись остановился.

А то по описанию БиГов:
Обратите внимание на то, что некоторые предикаты не связаны однозначно с какой-либо из репрезентативных систем. Например, предикат “легкий” может быть связан либо с кинестетической репрезентативной системой, либо с визуальной, в зависимости от контекста его употребления, а, например, предикат “напрягаться” в таком предложении, как:

Тело ее напряглось...

может относиться к визуальной или кинестетической репрезентации, потому что опыт, описанный в данном предложении, можно проверить тактильно или визуально, наблюдая за напряжением мышц на теле. Чтобы сориентироваться в тех случаях, когда вы не уверены, о какой именно репрезентативной системе идет речь в том или ином случае, задайте себе вопрос о том, что бы вы сделали для проверки описания, задаваемого предикатами в предложении, в котором они присутствуют.

Например, к визуальной модальности я отнес следующие наречия:
блестяще
вдребезги
видать
видно
мрачно
навстречу
наглядно
напоказ
невзирая
незаметно
неясно
образно
ослепительно
светло
следом
слепо
темно
тускло
ярко
ясно

А по этим возникли вопросы:
бегло
бесповоротно
ввысь
вдалеке
вдали
вдаль
вдоль
возле
воочию
густо
далеко
детально
искоса
кверху
косо
красиво
мельком
молниеносно
моментально
налицо
небрежно
недалеко
одиноко
около
отдаленно
параллельно
поблизости
превосходно
прекрасно
публично
пусто
широко

Как объективно проверять тот или иной предикат, преуменьшая мое предпочтение понимания оного?

А как быть, например со словом - воодушевление. Это тоже наблюдаемо/ощущаемо/слышимо, но это не критерий, как мне кажется.
Воодушевление - не указывает на конкретную систему - нет физиологического процесса у нас в теле, который бы отвечал за это. Это процесс обобщения низкоуровневых процессов - напряжения/расслабления, покраснения/побледнения кожи, или повышения/понижения тона и т.д .

Или просто делать такие списки, исправляя, добавляя, обсуждая, постепенно приближаясь к сути?
http://metapractice.livejournal.com/445479.html?thread=11557415#t11557415



А (наречия)

беззвучно
безоговорочно
бесшумно
вдогонку
внятно
вполголоса
вслед
вслух
глухо
громко
гулко
дословно
единогласно
звонко
молча
молчаливо
музыкально
наглухо
невпопад
негромко
неслышно
отрывисто
понаслышке
послушно
потихонечку
потихоньку
слыхать
слышно
тихо
тихонечко
тихонько
хрипло
шепотом
шумно

Re: А (наречия)

беззвучно

сенсорный

безоговорочно

полисенсорный

бесшумно

сенсорный

вдогонку

полисенсорный

внятно

сенсорный

вполголоса

сенсорный

вслед

полисенсорный

вслух

сенсорный

глухо

сенсорный

громко

сенсорный

гулко

сенсорный

дословно

полисенсорный

единогласно

сенсорный

звонко

сенсорный

молча

сенсорный

молчаливо

сенсорный

музыкально

неопределенный

наглухо

сенсорный

невпопад

неопределенный

негромко

сенсорный

неслышно

сенсорный

отрывисто

сенсорный

понаслышке

сенсорный

послушно

сенсорный

потихонечку

сенсорный

потихоньку

сенсорный

слыхать

сенсорный

слышно

сенсорный

тихо

сенсорный

тихонечко

сенсорный

тихонько

сенсорный

хрипло

сенсорный

шепотом

сенсорный

шумно

сенсорный

К (наречия)

бегом
болезненно
больно
вглубь
вкусно
внутренне
внутри
внутрь
вскользь
вспять
глубоко
горько
горячо
душно
единодушно
жарко
зябко
изнутри
крепко
легко
легонько
мощно
мягко
напряженно
нежно
нелегко
нервно
неспешно
облегченно
органически
органично
основательно
остро
ощутимо
печально
потрясающе
сердечно
сонно
страшно
судорожно
сухо
тепло
тесно
торопливо
тошно
трезво
трудно
туго
тяжело
тяжко
ужасно
хладнокровно
холодно

Re: К (наречия)

бегом

полисенсорный

болезненно

неопределенный

больно

полисенсорный

вглубь

неопределенный

вкусно

сенсорный

внутренне

неопределенный

внутри

неопределенный

внутрь

неопределенный

вскользь

сенсорный

вспять

неопределенный

глубоко

неопределенный

горько

сенсорный

горячо

сенсорный

душно

сенсорный

единодушно

несенсорный

жарко

сенсорный

зябко

сенсорный

изнутри

неопределенный

крепко

полисенсорный

легко

полисенсорный

легонько

полисенсорный

мощно

неопределенный

мягко

сенсорный

напряженно

неопределенный

нежно

несенсорный

нелегко

сенсорный

нервно

несенсорный

неспешно

полисенсорный

облегченно

полисенсорный

органически

несенсорный

органично

несенсорный

основательно

неопределенный

остро

сенсорный

ощутимо

неопределенный

печально

несенсорный

потрясающе

сенсорный

сердечно

неопределенный

сонно

неопределенный

страшно

несенсорный

судорожно

полисенсорный

сухо

сенсорный

тепло

сенсорный

тесно

полисенсорный

торопливо

полисенсорный

тошно

сенсорный

трезво

несенсорный

трудно

несенсорный

туго

полисенсорный

тяжело

сенсорный

тяжко

сенсорный

ужасно

несенсорный

хладнокровно

сенсорный

холодно

сенсорный

Сложная картина сенсорной определенности

Обсуждались ли в метапрактике критерии по которым мы будем относить предикат к той или иной репсистеме?

Такие обсуждения стартовали в опенмета. И они не были обширными.

Начал составлять из наречий, прилагательных и глаголов список, но задумавшись остановился.

Твое затруднение понятно. За долгие долгие годы существования НЛП БиГи не потрудились точно описать критерии расширенного списка лингвистических свойств, которые позволяют соотнести любое слово с известными категориями модальностей восприятия.

Но, никто из последователей БиГов (кроме нас) даже не ставил ь\такой вопрос/задачу.

А то по описанию БиГов: Обратите внимание на то, что некоторые предикаты не связаны однозначно с какой-либо из репрезентативных систем. Например, предикат “легкий” может быть связан либо с кинестетической репрезентативной системой, либо с визуальной, в зависимости от контекста его употребления,

[здесь будем рассуждать о русском слове «легкий»]

Легкий можно репрезентировать:
--кинестетически
--визуально

…причем, кинестетическая репрезентация расположена на первом месте.

а, например, предикат “напрягаться” в таком предложении, как: Тело ее напряглось... может относиться к визуальной или кинестетической репрезентации, потому что опыт, описанный в данном предложении, можно проверить тактильно или визуально, наблюдая за напряжением мышц на теле.

Напрягаться – от напряжения – не является сенсорно определенным предикатом. В конкретных смысловых контекстах он может быть прочитан в любой репрезентативной системе, например, вполне осмысленно выражение «напряженное звучание голоса», в котором присутствуют определенные звуковые субмодальности «напряжения».

Чтобы сориентироваться в тех случаях, когда вы не уверены, о какой именно репрезентативной системе идет речь в том или ином случае, задайте себе вопрос о том, что бы вы сделали для проверки описания, задаваемого предикатами в предложении, в котором они присутствуют.

Это плохой вариант правила, алгоритма определения сенсорного соотнесения предиката.

Например, к визуальной модальности я отнес следующие наречия:

Блестяще


Да. Только визуальный предикат.

Re: Сложная картина сенсорной определенности

-Легкий можно репрезентировать:
--кинестетически
--визуально
-…причем, кинестетическая репрезентация расположена на первом месте.


А не будет для визуала "легкий" как перенос кинестетических субмодальностей из опыта кинестетической пары: тяжело/легко. Легкость для визуала может заключаться в размере, форме, цвете, объеме, материал и т.д. Но он когда-то откалибровал, т.е перевел я языка кинестетики на свой собственный. Без этого перевода для него не существует понятия - легко.

Вот пишу и понимаю, что, что-то не то. Отношение тяжело/легко может быть реальным феноменом и тогда кинестетику понимание этого отношения дается через ощущения тела, а визуалу дается через внешние инструменты по которым он может(не подключая тела) сделать настройку других субмодальностей (например ээээ весы). Разные визуалы потом оперируют разными откалиброваными под себя субмодальностями легко/тяжело: для кого-то размер, для кого-то объем и т.д

И тогда слово легкий есть:
--кинестетически
--визуально




Онтология определения «сенсорных» свойств предикатов

Вдребезги

Введем определения:

(1) «несенсорным» будем называть предикат, который не предполагает автоматической (трансдеривационной) расшифровки в сенсорных значениях и смыслах.

(2) «неопределенным» будем называть предикат, который допускает необязательную трансдеривационную расшифровку в любой сенсорной системе

(3) «полисенсорным» будем называть предикат, который требует обязательной трандеривационной расшифровки в более чем одной сенсорной модальности

(4) «сенсорным» - только в одной

…итак, мы имеем онтологию определения «сенсорных» свойств предикатов из четырех позиций.

Re: Онтология определения «сенсорных» свойств предикат

(1) «несенсорным» будем называть предикат, который не предполагает автоматической (трансдеривационной) расшифровки в сенсорных значениях и смыслах.

БиГовский пример со словом комфорт, один:
- увидит себя качающимся в гамаке
- поймает ощущения теле
- услышит звуки комфортные для него

Но мы же говорим не об этой сенсорике? Или по нашим определениям слово комфорт есть неопределенный предикат.

А к несенсорным отнесем:
- часто
- абсолютно
- адекватно
- вдруг
- эээ везде

Примеры определения предикатов

Видать
Видно


Зрительный предикат.

Мрачно

Неопределенный предикат.

Навстречу

полисенсорный

Наглядно

зрительный

Напоказ

полисенсорный

Невзирая

зрительный

Незаметно

полисенсорный

Неясно
Образно
Ослепительно


зрительный

Светло

Зрительные предикаты.

Следом

полисенсорный

Слепо
Темно
Тускло
Ярко
Ясно


Зрительные предикаты.

А по этим возникли вопросы:
Бегло


Неопределенный предикат.

Бесповоротно

полисенсорный

Ввысь
Вдалеке
Вдали
Вдаль
Вдоль
Возле


полисенсорные

Воочию

зрительный

Густо

полисенсорный

Далеко

полисенсорный

Детально
Искоса
Кверху
Косо


полисенсорные

Красиво

полисенсорный

Мельком

зрительный

Молниеносно

зрительный

Моментально

полисенсорный

Налицо

полисенсорный

Небрежно

неопределенный

Недалеко

полисенсорный

Одиноко

неопределенный

Около
Отдаленно


полисенсорные

Параллельно

полисенсорный

Поблизости

полисенсорный

Превосходно

неопределенный

Прекрасно

полисенсорный

Публично

полисенсорный

Пусто

полисенсорный

Широко

полисенсорный


Edited at 2014-11-15 03:36 pm (UTC)

Метамоделирование в рамках онтологического классифик

Как объективно проверять тот или иной предикат, преуменьшая мое предпочтение понимания оного?

С помощью метамоделирования в рамках указанной онтологии предикатов:

--сенсорные
--полисенсорные
--неопределенные
--несенсорные

А как быть, например со словом - воодушевление. Это тоже наблюдаемо/ощущаемо/слышимо, но это не критерий, как мне кажется.

Воодушевление есть переживание. Всякие переживания имеют разностороннюю экспрессию. Следовательно, воодушевление следовало бы отнести к полисенсорным предикатам.
Однако, в переживаниях основное есть их внутреннее содержание. Внутреннее содержание имеет опосредованную внешнюю экспрессию.
Итог: Воодушевление есть несенсорный предикат.

Воодушевление - не указывает на конкретную систему - нет физиологического процесса у нас в теле, который бы отвечал за это. Это процесс обобщения низкоуровневых процессов - напряжения/расслабления, покраснения/побледнения кожи, или повышения/понижения тона и т.д .

У воодушевления есть его особенный внутренний физиологических процесс. Другое дело, что этот процесс имеет чрезмерную вариабельность от одного человека к другому человеку.

Или просто делать такие списки, исправляя, добавляя, обсуждая, постепенно приближаясь к сути? http://metapractice.livejournal.com/445479.html?thread=11557415#t11557415

Ну, наполовину постепенно приближаясь к сути. Ибо у нас уже есть путеводная нить онтологического разнообразия «сенсорности» различных предикатов, которая на настоящем этапе работает как классификатор.

Промежуточный итог. Сенсорные (наречия)

Аудиальные
- беззвучно; звучно
- бесшумно; шумно
- внятно
- вполголоса
- вслух
- глухо; звонко; наглухо
- громко; громогласно; негромко
- гулко
- единогласно
- звонко
- молча; молчаливо
- отрывисто
- послушно
- слыхать
- слышно; неслышно; понаслышке
- тихо; тихонечко; тихонько; потихоньку; потихонечку
- хрипло
- шепотом
- шумно

Визуальный
- Видать
- Видно
- Наглядно
- Невзирая
- Неясно
- Образно
- Ослепительно
- Светло
- Слепо
- Темно
- Тускло
- Ярко
- Ясно
- Воочию
- Мельком
- Молниеносно

Кинестетика
- вкусно
- вскользь
- горько
- горячо
- душно
- жарко
- зябко
- мягко
- нелегко
- остро
- потрясающе
- сухо
- тепло
- тошно
- тяжело
- тяжко
- хладнокровно
- холодно

Re: Промежуточный итог. Сенсорные (наречия)

"внятно", я бы изъял из списка сенсорных.

Промежуточный итог. Полисенсорные (наречия)

- безоговорочно
- вдогонку
- вслед
- дословно
- бегом
- больно
- крепко
- легко
- легонько
- неспешно
- облегченно
- судорожно
- тесно
- торопливо
- туго
- Навстречу
- Напоказ
- Незаметно
- Следом
- бесповоротно
- Ввысь
- Вдалеке
- Вдали
- Вдаль
- Вдоль
- Возле
- Густо
- Далеко
- Детально
- Искоса
- Кверху
- Косо
- Красиво
- Моментально
- Налицо
- Недалеко
- Около
- Отдаленно
- Параллельно
- Поблизости
- Прекрасно
- Публично
- Пусто
- Широко

Re: Промежуточный итог. Полисенсорные (наречия)

Ну, в первом приближении принято.

> Воодушевление - не указывает на конкретную систему - нет физиологического процесса у нас в теле

системы для слова может и нет, а вот процесс точно есть. Непроверенная догадка: это класс процессов, т.е. даже между разными людьми какие-то общие черты у этого процесса должны быть - типа впрыска адреналина

Смотря в каком контексте рассматривать.

--Воодушевление - не указывает на конкретную систему - нет физиологического процесса у нас в теле
--системы для слова может и нет, а вот процесс точно есть. Непроверенная догадка: это класс процессов, т.е. даже между разными людьми какие-то общие черты у этого процесса должны быть - типа впрыска адреналина


А мы даже и не спорим, что в принципе/в научном смысле есть особенный психофизиологический процесс. Под универсально всем понятным названием "воодушевление". Такой процесс есть.

Вполне возможно/вероятно/правдоподобно, что воодушевление это разновидность адреналинового процесса.

Но, у нас на повестке дня определение сенсорной соотнесенности предикатов.

И вот в этом контексте само слово "воодушевление" не указывает на один определенный физиологический процесс в теле любого субъекта. Потому, что я всегда могу намеренно набрать немало субъектов, у которых "воодушевление" не будет точно адреналиновым процессом. Какие-то энергетизирующие нейромедиатры у них будут активны, но не адреналин.

Как-то так.

Промежуточный итог. Неопределенные (наречия)

- музыкально
- невпопад
- болезненно
- вглубь
- внутренне
- внутри
- внутрь
- вспять
- глубоко
- изнутри
- мощно
- напряженно
- основательно
- ощутимо
- неопределенный
- сонно
- Мрачно
- Бегло
- Небрежно
- Одиноко
- Превосходно

Re: Промежуточный итог. Неопределенные (наречия)

болезненно готов переотнести к сенсорным/полисенсорным предикатом. К кинестетическим. Из-за корня слова.

Промежуточный итог. Несенсорные (наречия)

- нежно
- нервно
- органически
- органично
- печально
- страшно
- трезво
- трудно
- ужасно

Re: Промежуточный итог. Несенсорные (наречия)

Хорошо. Утверждается.

Предварительно отобранные (полисенсорные) для дальнейшего анализа:

беспрерывно
близко
быстро
вблизи
вбок
вверх
вверху
влево
вниз
внизу
вокруг
вправо
впустую
заметно
кругом
медленно
многократно
наперебой
недолго
отчетливо
повторно
подолгу
поочередно
постоянно
резко
сбоку
сверху
свыше
слева
снаружи
снизу
справа
точно
чисто
начисто
наяву
бесконечно
высоко
издалека
издали
кратко
неподалеку
полно
рядом
рядышком
спереди
четко
беспрепятственно
бесследно
битком
босиком
бурно
вертикально
взад
вне
внешне
впереди
вплотную
впредь
вызывающе
вяло
гладко
грязно
динамично
крупно
мелко
набок
наверх
наверху
назад
налево
направо
напрямую
наружу
насквозь
невдалеке
незамедлительно
немало
немного
неподвижно
неторопливо
ниже
низко
обратно
одновременно
отдельно
пешком
плавно
плотно
поверх
покорно
поперек
пополам
поровну
посредине
предельно
равнодушно
равномерно
средне
стоя
тонко

Разборка списка "полисенсорных" наречий

беспрерывно

полисенсорный

близко

полисенсорный

быстро

полисенсорный

вблизи

полисенсорный

вбок

полисенсорный

вверх

полисенсорный

вверху

полисенсорный

влево

полисенсорный

вниз

полисенсорный

внизу

полисенсорный

вокруг

полисенсорный

вправо

полисенсорный

впустую

полисенсорный/неопределенный

заметно

полисенсорный

кругом

полисенсорный

медленно

полисенсорный

многократно

полисенсорный

наперебой

полисенсорный/неопределенный

недолго

полисенсорный

отчетливо

полисенсорный/неопределенный

повторно

полисенсорный

подолгу

полисенсорный

поочередно

полисенсорный

постоянно

полисенсорный

резко

полисенсорный

сбоку

полисенсорный

сверху

полисенсорный

свыше

полисенсорный

слева

полисенсорный

снаружи

полисенсорный

снизу

полисенсорный

справа

полисенсорный

точно

полисенсорный/неопределенный

чисто

полисенсорный

начисто

полисенсорный

наяву

неопределенный

бесконечно

полисенсорный

высоко

полисенсорный

издалека

полисенсорный

издали

полисенсорный

кратко

полисенсорный/неопределенный

неподалеку

полисенсорный

полно

полисенсорный

рядом

полисенсорный

рядышком

полисенсорный

спереди

полисенсорный

четко

неопределенный

беспрепятственно

неопределенный

бесследно

полисенсорный

битком

полисенсорный

босиком

сенсорный

бурно

неопределенный

вертикально

сенсорный

взад

полисенсорный

вне

неопределенный

внешне

полисенсорный

впереди

полисенсорный

вплотную

полисенсорный

впредь

неопределенный

вызывающе

неопределенный

вяло

полисенсорный

гладко

полисенсорный

грязно

полисенсорный

динамично

неопределенный

крупно

полисенсорный

мелко

полисенсорный

набок

полисенсорный

наверх

полисенсорный

наверху

полисенсорный

назад

полисенсорный

налево

полисенсорный

направо

полисенсорный

напрямую

полисенсорный

наружу

полисенсорный

насквозь

полисенсорный

невдалеке

полисенсорный

незамедлительно

полисенсорный

немало

полисенсорный

немного

полисенсорный

неподвижно

полисенсорный

неторопливо

неопределенный

ниже

полисенсорный

низко

полисенсорный

обратно

неопределенный

одновременно

полисенсорный

отдельно

неопределенный

пешком

полисенсорный

плавно

полисенсорный

плотно

неопределенный

поверх

полисенсорный

покорно

неопределенный

поперек

полисенсорный

пополам

полисенсорный

поровну

полисенсорный

посредине

полисенсорный

предельно

неопределенный

равнодушно

несенсорный

равномерно

полисенсорный/

средне

полисенсорный

стоя

полисенсорный

тонко

полисенсорный


Edited at 2014-11-18 04:46 pm (UTC)

Список наречий для класификации

Предположительно несенсорные:
ласково
невозмутимо
абсолютно
автоматически
адекватно
азартно
аккуратно
беззаботно
безмерно
безнадежно
безошибочно
безразлично
безумно
безуспешно
бережно
бесплатно
бесполезно
беспощадно
бешено
бессмысленно
бессознательно
биологически
благополучно
блаженно
богато
буквально
важно
вдруг
вежливо
великолепно
весьма
взволнованно
вовсе
вовсю
возможно
вполне
вправду
врасплох
всего-навсего
всего-то
всемирно
всерьез
всячески
втайне
выгодно
генетически
глупо
гораздо
грамотно
грустно
даром
деликатно
дико
добровольно
добросовестно
доверительно
доверчиво
довольно
должно
дорого
досрочно
достаточно
достоверно
достойно
дружески
дружно
дурно
духовно

Предположительно неопределенные:

сзади
слабо
сладко
бедно
безвозвратно
безупречно
беспокойно
беспомощно
бессильно
более?
больше
быстренько
вдвое
вдвоем
вдвойне
вдобавок
вдоволь
везде
вечно
взаимно
взамен
вконец
вместе
вмиг
вначале
внезапно
внимательно
вновь
вовремя
воедино
вопросительно
впервые
вперед
вплоть
впоследствии
вправе
впрямь
враз
временно
вряд
всецело
вскоре
вторично
втрое
втроем
вчера
вчетвером
выше
давно
давным-давно
далее
дважды
демонстративно
днем
добродушно
доверху
долго
долой
дополнительно
душевно

офф. Смотрю 3 словаря: наречия(2000 слов), прилагательные(8000), глаголы(10000).

Поймал себя вот на чем; просматривая словарь проговариваю вслух слово и тут же выскакивает вопрос или два без размышлений, какой вопрос это будет. И вопросы получаются в тему. Просматривая слова очень быстро, то получается очень хороший тренинг задавания мета-модельных вопросов. Вот такая тренировка получается.

Замечательное наблюдение!

Предварительный список. Прилагательные. Сенсорные. Ви

беспросветный
бесцветный
бледный
блеклый
блестящий
блистательный
вертикальный
видимый
видный
глазастый
дальновидный
зеркальный
зоркий
зримый
зрячий
излучающий
красочный
красящий
крашеный
лучевой
лучезарный
лучистый
матовый
мглистый
наглядный
невзрачный
невиданный
невидимый
невидный
невидящий
незримый
незрячий
неоглядный
неосвещенный
неприглядный
непроглядный
неявный
неяркий
неясный
обозримый
ослепительный
осмотрительный
отраженный
пасмурный
пенистый
пенный
пестрый
призрачный
приметный
примечательный
прозрачный
просветленный
размытый
разноцветный
расплывчатый
сверкающий
светлейший
светлый
световой
светящийся
серебристый
слепой
смотровой
смутный
стеклянный
сумеречный
сумрачный
темный
теневой
тенистый
туманный
тусклый
умозрительный
усеченный
цветастый
цветистый
цветной
цветовой
яркий
ярчайший
ясный

ПЛЮС ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ ЦВЕТОВ:
агатовый
алый
апельсиновый
багровый
багряный
бежевый
беленый
беленький
белесоватый
белесый
беловатый
белый
бирюзовый
бордовый
бриллиантовый
бронзовый
буроватый
бурый
васильковый
вечнозеленый
вишневый
вороненый
голубенький
голубоватый
голубой
гранатный
гранатовый
желтенький
желтоватый
желтушный
жемчужный
зелененький
зелено
зеленоватый
зеленоглазый
зеленый
златой
золотистый
золотой
золоченый
карий
коричневатый
коричневый
красненький
красноватый
красный
лиловый
пепельный
пунцовый
пурпурный
радужный
розоватый
розовый
рубиновый
рыжий
седой
серебряный
серенький
сероватый
серый
сизый
синеватый
синенький
сиреневый
сливовый
червонный
черненький
чернильный
черный

?

Log in

No account? Create an account