?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Иное моделирование (39) Общие вопросы моделирования "я"
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/438337.html
Моделируем "Я" (3) Анализируем концепт «I»
http://metapractice.livejournal.com/459323.html


Пять объективных аргументов "за" кинестетическую модель "я"
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11906875#t11906875
Класс моделей вида "номинализация"_прикосновение
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11907899#t11907899
Понятие "стопроцентной" модели
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11908411#t11908411
--язык1 - орган тела
--язык2 - процесс кодовой межчеловеческой коммуникации
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11908667#t11908667
--на стадии установки модели мы фиксируем номинализацию "Я" и собираем вокруг нее различные ассоциации
--после расписывания модели в формы - феномен, модель, методика, техника, шаблон, упражнение, тренировка, - мы можем зафиксировать ощущения_я и вторично собирать вокруг них круги/множества вторичных ассоциаций. Последние будут являть собою, конкретно, языкоидные ассоциации.
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11908923#t11908923
Где извлекать/распаковывать в отношении я_указующего жеста
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11914811#t11914811
Феномен, паттерн, модель, методика, техника, шаблон, упражнение, тренировка
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11915323#t11915323
Как конкретно собираем ассоциации – вот что важно
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11912507#t11912507
"Я" моделируется: "от лексики.
http://metapractice.livejournal.com/459323.html?thread=11907387#t11907387

феномен паттерн модель методика техника шаблон упражнение тренировка

Иное моделирование (10 ) MorphologicPattern - МultipleСyclePattern (модель МР-MCP)
http://metapractice.livejournal.com/59029.html
http://metapractice.livejournal.com/438337.html





  • 1

"Чувственная модель Я" ≠ "Общая модель Я"

В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели

Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель. А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон. При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен. Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).

Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику

Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели. Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".

Edited at 2015-03-30 04:31 pm (UTC)

Три варианта подхода к моделированию "я"

--В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели

--Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель.


Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.

А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон.

(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".

(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.

(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).

Иное Моделирование vs Концептуальное

Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.

Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.

(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".

(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.

(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).


Но п.2 это не Иное моделирование ведь. Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.

Иное Моделирование

--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.

--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.


Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)

--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).

--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.


Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!

Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.

Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)

Уровни моделей

--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)


Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"?

А модель ДББЗ – является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?

Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!

Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.

Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным. В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.

Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)

Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)

Edited at 2015-04-03 03:37 pm (UTC)

Моделирование с "инструментами" и без.

При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен.

Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)

Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).

Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.

Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.

Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.

Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.

Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".

Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".

Базовые инструменты

Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)

Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я". Раз уже тема называется "Общие вопросы моделирования Я", то подчеркнуть отличие между двумя данными подходами мне кажется делом важным и интересным.

Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.

Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.


Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели? Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.

Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.

Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.

Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".


Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.

Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".

Назвал по меньшей мере три инструмента.

Внешняя активность направлена циклами повторений чел

--Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)

--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".


Я не собираю воронку п. под конструкт.

--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?


Я ничего про это не знаю.

Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.

При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.

MPMCP - фундаментальная

--Однако, на то время, на которое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования. Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.


Ничего не понял :)

При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.

"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных".

Лишние инструменты загромождают

Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.

Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.

Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".

Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.

Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".

Назвал по меньшей мере три инструмента.


Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.

В теме про общие вопросы обсуждаем общие вопросы

Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.

Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами. А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.

Чувственная компонента в общей конструкции модели "я".

--Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику

--Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели.


Для сложный моделей-конструкций феномены могут быть в свою очередь составными конструкциями.

Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".

Это будет чувственная компонента в общей конструкции модели "я".

Re: Чувственная компонента в общей конструкции модели "

Для сложный моделей-конструкций феномены могут быть в свою очередь составными конструкциями.

Так разве не надо по-хорошему сначала по-отдельности каждый феномен довести до модели, а потом уже их как-то комбинировать?

Это будет чувственная компонента в общей конструкции модели "я".

А почему начали именно с чувственной?

Re: Чувственная компонента в общей конструкции модели "

Чувственная компонента как кинестетический якорь фиксирует/проявляет будущую модель.

Без это всё будет расползаться.

Ибо "я" слишком хитро и динамично.

Re: Чувственная компонента в общей конструкции модели "

Хм, так зафиксированы же по меньшей мере два невербальных сигнала. Разве "вокруг" них делать модель не будет способствовать меньшему расползанию? Сигналы ещё проще отделить друг от друга, чем чувства.

  • 1