?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Иное моделирование8
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/42204.html
ранееCollapse )


13
«Если ты овладел навыком, то можно потом моделировать самого себя. Овладев навыком бессознательно, можно осознавать и достраивать сознанную часть опыта», — акцентирует внимание Наталья Лобова, доцент кафедры психологии Винницкого Государственного Педагогического Университета.


Само -моделирование, или, как у нас в опенмета/метапрактике это называется, - СебеМоделирование. Конечно, это можно и нужно делать. Первичными образцами того, что это возможно были Перлз, Сатир, Эриксон.

Забавно, что тема раздельного изучения и развития Себе и Тебе моделирования так и остается неопознано утонувшей в дискуссиях и в осознании большинства нынешних лидеров моделирования.

А, ну понятно: доцент кафедры психологии, не тренер, моментально схватывает важный аспект. Для тренеров это вопрос совершенно "замылен" в их восприятии.

14
«Человечество нуждается в том, чтобы осознавать свои когнитивные модели, — считает Олег Абдрашитов, научный руководитель Средневолжской ассоциации НЛП. — Осознавая и учитывая экологию мышления общества, общечеловеческое развитие, возможно, приобретет принципиально иное качество и пойдет в новом направлении. Кроме того, в отношении подрастающего поколения, особенно в современном обществе, существует острая необходимость поддерживать, развивать и стимулировать детскую страсть к познанию".


ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ НАСЛЕДИЕ ГРЕГОРИ БЕЙТСОНА
"РАЗУМ И ПРИРОДА: неизбежное единство" в переводе Д. Федотова.
(Bateson, Gregory. Mind and Nature: A Necessary Unity, New York, Dutton, 1979)
содержание книги:

Грегори Бейтсон
Разум и природа: неизбежное единство

Глава 1: ВВЕДЕНИЕ

Глава 2: ЛЮБОЙ ШКОЛЬНИК ЗНАЕТ

1. Наука никогда ничего не доказывает
2. Карта -- это отнюдь не территория, а имя -- отнюдь не поименованная вещь
3. Объективного опыта не существует
4. Процессы формирования образов бессознательны
5. Деление воспринимаемой Вселенной на части и целое удобно и, вероятно, необходимо, однако никакая необходимость не определяет, как именно это следует делать
6. Дивергентные последовательности (идущие в сторону увеличения разнообразия) непредсказуемы
7. Конвергентные последовательности (идущие в сторону уменьшения разнообразия) предсказуемы
8. "Из ничего не будет ничего"
9. О различии числа и количества
10. Паттерн не определяется количеством
11. В биологии нет "монотонных величин"
12. Иногда лучше поменьше: История полиплоидной лошади
13. Логика плохо моделирует причинно-следственные связи
14. Причинность не имеет обратного действия
15. Язык обычно акцентирует только одну сторону взаимодействия
16. Понятия "стабильность" и "изменения" описывают части наших описаний

Глава 3: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ МИРА
Случай 1. Различия
Случай 2. Бинокулярное зрение
Случай 3. Планета Плутон
Случай 4. Синаптическое суммирование
Случай 5. Галлюцинаторный кинжал
Случай 6. Синонимические языки
Случай 7. Два пола
Случай 8. Биения и феномен муара
Случай 9. "Описание", "тавтология" и "объяснение"

Глава 4: КРИТЕРИИ МЕНТАЛЬНОГО ПРОЦЕССА
Критерий 1. Разум есть совокупность взаимодействующих частей или компонентов
Критерий 2. Взаимодействие между частями разума запускается различием
Критерий 3. Ментальный процесс требует сопутствующей энергии
Критерий 4. Ментальный процесс требует циркулярных (или более сложных) детерминирующих цепей
Критерий 5. В ходе ментального процесса воздействия различий следует рассматривать как трансформанты (т.е. закодированные версии) предшествующих событий
Критерий 6. Описание и классификация этих процессов трансформации вскрывает иерархию логических типов, внутренне присущую феномену

Глава 5: МНОЖЕСТВЕННЫЕ ВЕРСИИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ
1. "Познай себя"
2. Тотемизм
3. Абдукция

Глава 6: ВЕЛИКИЕ СТОХАСТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕССЫ
1. Ошибки ламаркианцев
2. Использование и неиспользование
3. Генетическая ассимиляция
4. Генетический контроль соматических изменений
5. "Из ничего не будет ничего" в эпигенезе
6. Гомология
7. Адаптация и пагубные привычки
8. Стохастические, дивергентные и конвергентные процессы
9. Сравнение и комбинирование двух стохастических систем

Глава 7: ОТ КЛАССИФИКАЦИИ К ПРОЦЕССУ

Глава 8: НУ И ЧТО?

Приложение: РАСПАЛАСЬ СВЯЗЬ ВРЕМЕН

http://double-bind.livejournal.com/8011.html

15
Янчиков Владимир: «Если есть необходимость моделирования на государственном уровне, надо быть осторожным, чтобы сохранить НЛП в том виде, в котором оно есть. Сохранить баланс структуры и спонтанности, устоять перед необходимостью избыточного структурирования, свойственного социальным системам и институтам».


Еще бы оценить, что больше нанесет вреда будущему моделирования:
--избыточность структурирования социальных систем и институтов
--или НЛП в том виде в каком оно есть с присущем ему спонтанностью

16
«Современная система образования не полностью удовлетворяет потребности детей с высокой и низкой успеваемостью, о чем свидетельствует повышение спроса на дополнительное школьное обучение русскому языку, литературе, математике», — возвращается к теме образования Виктор Торопов.
17
Его поддерживает Лидия Любимова, M.A. NLP: «Способность детского бессознательного моделирования надо использовать, давая детям возможность учиться у людей, которые сами являются примером эффективности. НЛП нужно двигать в школу».


Хорошо сказано. Сам потратил несколько лет на "продвижение НЛП в школу". Но "школа" это кто? Ежели дети - никаких проблем. Но вот учителя, сама школьная система... Вот, вспомнилась ситуация: экспериментальная школа (экспериментальная площадка). Я в этой школе в роли психолога-зауча. Идут штатные уроки. А у меня идет демонстрационный семинар для учителей. У меня в аудитории свободные от уроков учителя. Приводят семиклассника, круглого двоечника. Приводят его с урока английского - он в очередной раз продемонстрировал органическую неспособность воспринимать учебный материал. Ученик является с заданием от его преподавателя, в которое включен материал предшествующего урока, текущий урок и задание на дом (для следующего урока) - это для того, чтобы не было возможности списать эффективность демонстрируемых методов на то, что я с ним провозился весь урок, а у преподавателя на одного ученика, мол, времени столько нет.
Занимаемся с учеником и он справляется со всем материалом. Проверяют его присутствующие учителя. Все замечательно.
Но в самом конце семинара одна передовая учительница средних лет, вдруг, разряжается бурными рыданиями - выясняется, каким-то сложным ассоциативным образом, увиденное ее смертельно оскорбило... Ну и т.д.

Мое мнение: продвигать НЛП надо не в школу, а в пединституты.

18
Неожиданное направление развития моделирования обозначает Михаил Рязанцев: «В будущем надо рассматривать моделирование не только как обучение способностям, но и как диагностику: например, для обнаружения того фрагмента в опыте, который «не работает». Интересно моделирование как возможность эффективно предсказать поведение человека или организации в будущем. Кроме того, не надо сбрасывать со счетов моделирование для контртеррористической деятельности. И в данном случае моделирование направлено на поиск ключевого элемента поведения, который достаточно вывернуть, чтобы деятельность рассыпалась».


Это на темы моделирования:
2 Но историю моделирования, начало ее отсчета можно отмерить и по-другому. Разве не были моделистами в истинном смысле слова Перлс, Сатир, Эриксон? Предмет их моделирования был един для всех: они моделировали каждый по-своему способность людей, отягщенных разнообразными проблемами, к достижению радикального изменения себя. Результат этого процесса представлен в двух формах:
--бесчисленные пациенты Перлса, Сатир, Эриксона уносили с собою в их жизни уникальные образцы/модели СебеИзменений (изменений себя)
--Перлс, Сатир, Эриксон накапливали опыт знания/применения универсальных моделей ТебеИзменений (изменения других)
Синонимом "способности к изменению" является "обучение". Можно моделировать, как это ныне призывает Гриндер, множество частных "гениальностей". Но можно моделировать универсальную "гениальность в изменениях" = универсальной "способности к обучению всему". Какие "образцы" для моделирования должны быть выбраны для моделирования "способности к изменениям", "способности к обучению"?
http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=598781#t598781

19
Янчиков Владимир отмечает, что «о необходимости раннего обучения моделированию и заботе о формировании гениальности необходимо заботиться с очень раннего возраста, о чем свидетельствуют многочисленные исследования. Например, согласно исследованиям, в которых я принимал участие, техническая гениальность формируется в 10 – 12 лет, а дальше уже поздно. И поэтому результаты моделирования технической гениальности надо внедрять в школах. Техническая гениальность формируется на основании общей гениальности. А общая гениальность, согласно исследованиям японских ученых, формируется на 60% уже к 6 годам, а на момент рождения является сформированной уже на 30 %».


Это уже есть:
Линда Ллойд Школьная магия.
http://www.trenings.ru/books/index.shtml

Но может кто-то описать опыт последовательного применения этих ежедневных упражнений в течении всего года для соответствующего развития маленького ребенка? А жаль. Это готовая программа, необходимость существования которой указывает выступающий.

20
«Проблема НЛП-моделирования лежит за пределами моделирования. Мы занимаемся тем, что по большому счету никому не нужно, — заявил Андрей Кёниг, руководитель МЦ НЛП. — Нас, специалистов, сидит здесь 30 – 40 человек и ни одного реального потребителя этих услуг, только те, кто этим занимается. Мы с вами те самые ученые, которые занимаются непонятно чем ради собственного интереса. Если такая ситуация продлится еще некоторое время, то идея моделирования в России просто погибнет. Я считаю, что мы можем что-то сделать в этом смысле, только если найдем в социуме социальный заказ. Если мы найдем и создадим спрос. И вот тогда это будет жить, и появятся критерии качества, которые будем устанавливать не мы, такие хорошие, сами себе, а их будет требовать от нас общество. Тогда мы с вами этим критериям изменить уже не сможем, мы должны будем их выдавать на-гора. Только тогда моделирование будет качественным.
Сейчас моделирование дает крайне узкоспециализированный продукт, который называется тренинг. Моделирование не дает пакетных технологий, которые человек может купить в магазине и обогатиться.
Когда человек освобождается от фобии, то чему он учиться? Он обучается преодолевать фобии или учиться получать помощь от специалиста? Кто на НЛП покупается и кто покупает НЛП? За что покупают НЛП? За феномены, за «фенечки». НЛП порождает то, что не может породить никто другой. Например, за что покупают эриксоновский гипноз? За то, что есть слово «гипноз». Это значит, что человека будут вводить в транс. Если он это не получает, то расстраивается, а если получает, радуется. Разговор происходит очень короткий: «Введите меня пожалуйста в транс. — Да, пожалуйста. — Спасибо. — Пожалуйста». И все. С одной стороны, если мы будем продолжать моделировать феномены, то мы рискуем создать и поддержать этот спрос. С другой стороны, если не будем моделировать феномены, а будем моделировать обыденность, то мы начнем бороться с другими направлениями (и не только психотерапевтическими), которые с помощью другого описания, но также формируют эффект, подобный нашему. Например, есть самолет и способность левитировать. Чем пользуется обычный человек? Конечно, способностью левитировать. (смех в зале). Это во сне, а в реальности он летит самолетом. Потому что это проще и дешевле. Ведь, чтобы научиться левитировать, надо, как минимум, несколько лет, и еще не факт, что научишься.
А вот если мы будем работать в сторону субъективных технологий, т.е. моделировать внутренние процессы, которые просты в обращении и дают людям феномены, вот тогда мы будем нужны. Вот тогда на нас будет спрос и тогда то, что мы делаем, будет кому-то нужно. А сейчас, на наш взгляд, это нужно только горстке энтузиастов, основная часть которых здесь и, к большому моему сожалению, даже не все нашли время, чтобы прийти сегодня».

Мы занимаемся тем, что по большому счету никому не нужно,

Ну это сорт кокетства. Занимаются тем, чем занимаются, потому, что это способ зарабатывания. Но нет смелости наладить самому другой способ. Что ж - здоровый бизнес- консерватизм.
и ни одного реального потребителя этих услуг, только те, кто этим занимается.

И это неточность - основные "потребители" - учащиеся на ступенях практика, мастера, самой постановкой конференции отторгнуты от участия в ней. Моделирование-то изучают на продвинутых ступенях. Нет отдельного курса моделирования, на котором моделирование бы изучалось с первых до последних ступеней непрерывно. А курс такой не разработать по причине отсутствия для него материала.
Мы с вами те самые ученые, которые занимаются непонятно чем ради собственного интереса.

При всем несовершенстве реальной науки, все же, современному Российскому НЛП дотянуть до научного уровня не по силам.
Если такая ситуация продлится еще некоторое время, то идея моделирования в России просто погибнет.

С идеей моделирования все будет в порядке. Но загнобить ее прикладывают усилия те, кто "там" сидит "как ученые".
Я считаю, что мы можем что-то сделать в этом смысле, только если найдем в социуме социальный заказ.

Это в каком смысле социальный заказ? Найти финансирование, чтобы привести все дела с моделированием в полный порядок?
Если мы найдем и создадим спрос.

На что спрос? На то чего нет? На рудиментарное моделирование?
И вот тогда это будет жить, и появятся критерии качества, которые будем устанавливать не мы, такие хорошие, сами себе, а их будет требовать от нас общество.

Т.е. общество будет проверять качество моделирования?
Тогда мы с вами этим критериям изменить уже не сможем, мы должны будем их выдавать на-гора. Только тогда моделирование будет качественным.

Это называется "валить с больной головы на здоровую".
Сейчас моделирование дает крайне узкоспециализированный продукт, который называется тренинг. Моделирование не дает пакетных технологий, которые человек может купить в магазине и обогатиться.

А кто мешает смело моделировать "модели обогащения?"

Когда человек освобождается от фобии, то чему он учиться? Он обучается преодолевать фобии или учиться получать помощь от специалиста?

Когда от фобии человека избавляет Специалист, человек:
--избавляется от ЭТОЙ фобии
--научается не попадаться на другие фобии
--научается использовать фобический процесс, освобожденный от отрицательной кинестетики, как процесс мгновенного обучения всему чему угодно. Такова эта пакетная услуга по описанию технологии лечения фобий от создателей НЛП.
Кто на НЛП покупается и кто покупает НЛП? За что покупают НЛП? За феномены, за «фенечки». НЛП порождает то, что не может породить никто другой.

Ну это можно было бы выразить по-простому:
--нлп продают как "что-то новое"
--покупатели покупаются на эффект новизны
--новизна может быть по сути, а может быть фенечками. Фенечки от нлп продают чаще всего.
Например, за что покупают эриксоновский гипноз? За то, что есть слово «гипноз».

Ежели э-гипноз продают как набор гипнотических фенечек, то потом и требуют с продавца выдать фенечки.
Это значит, что человека будут вводить в транс. Если он это не получает, то расстраивается, а если получает, радуется. Разговор происходит очень короткий: «Введите меня пожалуйста в транс. — Да, пожалуйста. — Спасибо. — Пожалуйста». И все.

Стоит заменить набор фенечек на стоящие вещи, как начнут спрашивать последние.
С другой стороны, если не будем моделировать феномены, а будем моделировать обыденность, то мы начнем бороться с другими направлениями (и не только психотерапевтическими), которые с помощью другого описания, но также формируют эффект, подобный нашему.

Не бороться, а конкурировать. В этой конкуренции нет ничего страшного.
Например, есть самолет и способность левитировать. Чем пользуется обычный человек? Конечно, способностью левитировать. (смех в зале). Это во сне, а в реальности он летит самолетом. Потому что это проще и дешевле. Ведь, чтобы научиться левитировать, надо, как минимум, несколько лет, и еще не факт, что научишься.

Продавать обучение левитации сложнее чем билеты на самолет. Но можно продавать фенечки про левитацию. Фенечки, заменяющие реальный билет и полет на самолете продавать очень сложно.
А вот если мы будем работать в сторону субъективных технологий, т.е. моделировать внутренние процессы, которые просты в обращении и дают людям феномены, вот тогда мы будем нужны. Вот тогда на нас будет спрос и тогда то, что мы делаем, будет кому-то нужно.

Сколькими многими фенечками можно сопроводить продажу моделирования внутренних процессов, состояний! Это очень коммерческая модель. Сам Джон Гриндер ею соблазнился. И Кен Уилбер. И, вообще, моделирование внутренних состояний это самый проверенный продукт со времен Адама и Евы.
А сейчас, на наш взгляд, это нужно только горстке энтузиастов, основная часть которых здесь и, к большому моему сожалению, даже не все нашли время, чтобы прийти сегодня».

Получить коммерческий продукт типа ~"состояния писательства" гораздо проще (ММ), нежели модель текста (МПр).
ММ > МП > МПр > цикл.
http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085

Но в чем вопрос/сожаление? Кому-то нравится моделировать одно, кому-то - другое.

21
Ольга Яковлева, психолог в частной школе, руководитель психологического центра: «Любая система, которая передает знания людям и детям, не может быть полной, если она просто продается в магазинах в качестве пособий. Она должна быть организована, как система образования. На уровне государства есть школы, университеты и разные другие организации. В рамках НЛП сейчас это тренинги. Ну, а как бы мы хотели? Человек, и сегодня приходя в магазин, конечно, может купить книги и прочесть их. Только дает ли это тот же результат, что тренинг? Просто так взять диск и научиться, вероятно, не так уж просто. Тогда уж можно ставить вопрос, а нужны ли школы? Что касается моделирования феноменов, то зачем придумывать то, что уже есть. Это есть и даже лучшего качества. Если я не ошибаюсь, существует как минимум 4 основные религии, которые предлагают множество феноменов. Занимайся, и ты будешь максимально просветлен, будешь иметь то, что захочешь.
А с точки зрения передачи стратегий детям я предлагаю всему сообществу НЛП начать делать «новых», гениальных детей (смех в зале)».


Ситема образования начинается с обучения будущих учителей. В отношении применения НЛП в образовании начинать надо с применения НЛП в педвузе. Начинать надо с головы, а не с хвоста.

Очевидность того, что "не- знание" так и остается "незнанием"
Удивительную картину представляет собою нынешняя панорама обсуждения перспектив моделирования. Ни в одной реплике конференции не указана проблема пробелов в существующих представлениях о моделировании. И самый драматический пробел - когда о из моделирования выкидывают его постоянную лингвистическую составляющую:

9 Модель Буквализма
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=401360#t401360
20 Модели ПознавательныхДиалогов
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=420048#t420048
23 Модели ВербальноСенсорногоДекодера
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=431824#t431824
28 Модели ВербальныхПресуппозиций.
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=449232#t449232
42 Модели ЛексическойЧистоты.
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=458192#t458192
59 ПервичноеМоделирование
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=570832#t570832
62 Модель Метафоры
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=583376#t583376
63 Моделирование ИзМентальнойЛексики
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=583888#t583888

В результате не только качество моделирования страдает. В результате "портной"-ДГ преспокойно одевает нынешних "королей" моделирования в магический наряд "состояния не- знания":
Новый наряд короля
Ни один человек не хотел признаться, что он ничего не видит, ведь это означало бы, что он либо глуп, либо не на своем месте сидит. Ни одно платье короля не вызывало еще такого восторга.
http://lukoshko.net/andersen/anders9.shtml

Изумленные подданные королевства моделирования боятся признаться, что "состояние не-знания", такое исключительно важное в процессе моделирования по уверениям ДГ, на деле есть простое "ничего" - "незнание", с котором все остаются одураченными. Далее возможен спор:
--"не- знание" - это только термин (установочное слово). Термины можно употреблять какие хочешь
--"не- знание" = "незнанию", ибо звучит совершенно одинаково и является пресуппозицией запрета на появление "знания". Любое слово в моделировании есть инструмент воздействия. Термины тем более. Не может быть ни одного случайного термина (установочного слова).

А какие у нас альтернативы?
1
Несколько ранее, например, у РБ, мы могли найти информацию о состоянии "замешательства в понимании", которое:
--предшествует возникновению полного понимания
--формируется в результате сбора/накопления любого рода информации
--является обратимым по отношению к состоянию "понимания". Т.е. полезно многократно переходить от "понимания" к "замешательству" (и обратно), для того чтобы отшлифовать, довести понимание до возможного совершенства.

"Замешательство в понимании" являет совсем иную пресуппозицию, оно = "пред- знанию". В самом деле, гораздо полезнее накапливать информацию на первой стадии моделирования, ориентируясь на возникновение сигналов:
--пред- знания
--предвидения
--предчувствия
--предугадывания
--предсказания

2
Любую модель, даже модель состояний, полезнее выражать не через "внутреннее состояние". Ибо внутренние состояния в значительной мере формируются активностью ENS, с которой связаны висцеральные ощущения:
--с нейрологической точки зрения, "код грамотности" это двушаговая стратегия Kin- Kex, где Kin есть двигательное "ощущение готовности" к правильным движениям или "мышечный тонус готовности". Ну а, - Kex это сами движения.
Стратегия Kin- Kex является центральным местом в вопросах моделирования. Именно в этой стратегии:
--модель реализуется основным носителем
--моделистом, который интуитивно научился воспроизводить модель.
Центральным местом моделирования является кинестетика движений, а не кинестетика состояний, как это уверяет ДГ. В кинестетику состояний в большом количестве "подмешана" кинестетика ENS (нервной системы внутренних органов), а где в ход пошла активность ENS, там без долгих лет восточно-подобной практики ничего не добьешься. Ну, или основательная практика шестишагового рефрейминга. Дело в том, что между корой и ENS легко вырабатываются в большом количестве двусторонние кортико-висцеральные рефлексы. Огромный физиолого-аффективно-эмоциональный даунлод. Какая уж там эффективность.
http://community.livejournal.com/metapractice/48322.html?thread=628418#t628418


С чьей подачи занимаются "конструированием навыков"
Конструирование навыков придумал Эриксон. Его активно развивает Бандлер и его последователи (например, Андреасы). Ежели кто желает себя испытать в "говорении о конструировании", то стоит проверить свои потенции на задачах формализации моделей и техник Бандлеровской школы, содержащих концентрированные образцы "конструирования". Ибо ежели такие формализации получатся, то и далее разговор может быть содержательным. Ну а нет, так нет.
Нынешние разговоры о "конструировании навыков" происходят в точности как у последователей Гробового: мы находимся под влиянием Египетского бога Ра, потому что мы живем в "Ра"ссии (из вчерашней телепередачи).

Стоит обратить внимание
Говорить о моделировании и делать моделирование есть разные вещи. О моделировании больше говорят.

Происходит ли "конструирование навыков" когда "моделируют"
Когда "моделируют" животные они ничего не конструируют. Собаки, кошки, дельфины и птицы способны "моделировать" в наблюдении за себе подобными:
Зеркальные нейроны
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1584.html

Ежели люди контролируемо учитывают/используют лингвистику в ходе моделирования, то они применяют лингвистическое конструирование. Ну а ежели не используют, то тут ничего не попишешь.

Стоимость интереса
Некоторые интересы не имеют ни стоимости, ни цены.