?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Оракул metapractice (42)
теперь
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/470325.html



  • 1

Re: Интересы массового читателя



Поэтому зачем нам прямые ссылки на книгу, вышедшую из НЛП-структур? Они внутри себя могут что угодно публиковать, потому что у них уже есть достаточная клиентура, собранная за десятилетия функционирования масштабных организаций. У нас такой в данный момент нет.

Вот, поэтому лучше использовать все доступные клиентуры для постоянной адресации в каждом разделе/главе книги информации исключительно к каждой из них. Для (в данном перечислении правильный порядок не определён) нелпера, для обывателя, для специалиста ментального здоровья, для системного инженера. Такие повторы адресации вместе с морфологией последовательности разделов/тем, глав и подглав создаст правильную языкоидно-модельную структуру всего материала.

Тогда уж лучше писать про "шаманизм", или "про гипноз", или чего ещё.

Про шаманизм писать не хочу. Это требует отдельной сравнительной работы типа онтология шаманизмов. Для неё требуются очень точные знания о том, что каждый раз делается, когда делается шаманизм. Как сам понимаешь, такого точно знания нет. Есть перевирания о том о сём.

Про гипноз на русском писать - придется проделывать авгиеву работу по очередной очистке вновь насранного за последние годы всеми этими черкчурино-пелехатыми и прочие. Только сегодня смотрел по каналу психология как Пелехатый в компании с новой генерацией "гипнотизеров" сидят и в открытую рационально внушают субъекту аллергию на апельсины. И к вечеру субъект становится с багровой кожей как апельсин и т.п. Типа это внушенный искусственный невроз. А потом они от этой аллергии его вылечат заодно с основным неврозом (аллергией). Трудно переоценить весь объем личностной и содержательной ублюдочности всей этой компании. Кому-то за спиной этой компании надо, чтобы "модель русско-язычного гипноза" была именно такой, а не иной.

Сразу будет этакий флёр волшебства (ожидание срабатывания) + пресуппозиция некоторой контр-научности. Потому что писать в строго научном стиле у нас не хватит сил.

Нам не нужен научный стиль. Нам нужно открыть старые книги Владимира Львовича Леви (ВВЛ) из просветительской серии "эврика" по популяризации психологии-психотерапии-гипноза-психиатрии-нейрологии-и т.д. написанные по русски невероятно простым и одновременно содержательным языком. И просто воспроизвести модельные элементы этого стиля.

Хотя выдержанный научный стиль мог бы НЛП вытянуть в плане вызывания доверия у массового читателя.

Элементы "выдержанной научности" у нас будут передавать:

--научная структура содержания книги (но с двойными названиями типа научное и тут же обывательское)
--правильные циклы, образованные многократно повторной адресацией к типовому набору читателей
--научной структурой ссылок

...а основной стиль изложения ВВЛовский - строгая популяризация.

Со стороны обывателя, НЛП всё такое

Вот, поэтому лучше использовать все доступные клиентуры для постоянной адресации в каждом разделе/главе книги информации исключительно к каждой из них. Для (в данном перечислении правильный порядок не определён) нелпера, для обывателя, для специалиста ментального здоровья, для системного инженера. Такие повторы адресации вместе с морфологией последовательности разделов/тем, глав и подглав создаст правильную языкоидно-модельную структуру всего материала.

Идея красивая. Но насколько это будет сложно в реализации? В первую очередь перелопачивание огромного количества – скажем уж честно – по большей части далеко не самого интересного материала для создания общего базиса с каждой из групп.

Про шаманизм писать не хочу. Это требует отдельной сравнительной работы типа онтология шаманизмов. Для неё требуются очень точные знания о том, что каждый раз делается, когда делается шаманизм. Как сам понимаешь, такого точно знания нет. Есть перевирания о том о сём.

Ну да.

Но, массовое НЛП есть такое же перевирание о том, о сём. Разве не так?

Так что в сознании обывателя НЛП это вид шаманизма.

Трудно переоценить весь объем личностной и содержательной ублюдочности всей этой компании. Кому-то за спиной этой компании надо, чтобы "модель русско-язычного гипноза" была именно такой, а не иной.

Но, в мозгах обывателя, который на этих удалых гипнотистов насмотрелся, только скажешь НЛП, как весь пласт ассоциаций поднимется. Он уже не будет вникать в сложное техническое содержание, чтобы внезапно понять, какие мы классные и правильные вещи пишем, как мы развенчиваем весь этот "шаманизм".

Нам не нужен научный стиль. Нам нужно открыть старые книги Владимира Львовича Леви (ВВЛ) из просветительской серии "эврика" по популяризации психологии-психотерапии-гипноза-психиатрии-нейрологии-и т.д. написанные по русски невероятно простым и одновременно содержательным языком. И просто воспроизвести модельные элементы этого стиля.

Хм :)

Элементы "выдержанной научности" у нас будут передавать:
--научная структура содержания книги (но с двойными названиями типа научное и тут же обывательское)
--правильные циклы, образованные многократно повторной адресацией к типовому набору читателей
--научной структурой ссылок
...а основной стиль изложения ВВЛовский - строгая популяризация.


Ну, примерно в таком а-ля наука стиле написана, например, "Структура Магии". Бандлер даже утверждал, что это была по сути его выпускная квалификационная работа. Но, за СМ стояли Бейтсон и Эриксон. Им можно было гнать пургу. Потому что так-то даже на поверхностный взгляд видно, что большая часть их кибернетических/математических аллегорий шиты белыми нитками. Это не значит, что они типа не правильны или не полезны. Но, они не научны. Но они могли загипнотизировать читателей, прикрываясь звучными именами своих патронов.

Но у нас-то таких именитых покровителей нет. Так что с таким стилем и без фактически имеющегося научного фундамента рискуем нарваться на научных разоблачителей – которые вполне справедливо начнут обывателям разъяснять, почему это не наука.

Ну т.е. мне кажется такой ээ риторический приём будет не корректной/не экологичной манипуляцией.

Re: Со стороны обывателя, НЛП всё такое

--Вот, поэтому лучше использовать все доступные клиентуры для постоянной адресации в каждом разделе/главе книги информации исключительно к каждой из них. Для (в данном перечислении правильный порядок не определён) нелпера, для обывателя, для специалиста ментального здоровья, для системного инженера. Такие повторы адресации вместе с морфологией последовательности разделов/тем, глав и подглав создаст правильную языкоидно-модельную структуру всего материала.

--Идея красивая. Но насколько это будет сложно в реализации?


Выделил разделы, ввёл их в план, придумал красивые названия. И все дела.

В первую очередь перелопачивание огромного количества – скажем уж честно – по большей части далеко не самого интересного материала для создания общего базиса с каждой из групп.

В этом каком-то гипотетическом перелопачивании нет никакой необходимости. Нам всё равно предстоит описывать наши открытия с некоторых типичных точек зрения.

Я это делал на своих воскресных школах. В огромном диапазоне на одном полюсе от любителей теоретизирования по поводу моделирования, а на другом - обыватели с конкретными проблемами.

Все сидят в одной аудитории. Правильным неравными циклами обращаешься "официально" то к одним, то к другим (хотя, конечно, слушают постоянно всё и все).

Но, в мозгах обывателя, который на этих удалых гипнотистов насмотрелся, только скажешь НЛП, как весь пласт ассоциаций поднимется. Он уже не будет вникать в сложное техническое содержание, чтобы внезапно понять, какие мы классные и правильные вещи пишем, как мы развенчиваем весь этот "шаманизм".

Блин, тебе открыть множество ссылок в ру_нлп, когда я приходил и заявлял на их враки что де у них настоящие враки. А потому выдерживал конструктивную дискуссию по ходу формального построения обоснования врак в роли врак. Первый и второй шаг:

Познать ложное как ложное.
Познать истинное в ложном.
Познать истинное как истинное.

А истинное моделирование мы делали/делаем уже на своей территории.

Re: Со стороны обывателя, НЛП всё такое

Так в итоге как решаем, выносим ли мы наименование НЛП:
– на титульную страницу
– в названия глав
– в основной текст
– или оставляем лишь в сносках/списке литературы и т.п. служебном тексте

"кунсткамера нлп-моделирования"

Так в итоге как решаем, выносим ли мы наименование НЛП:
– на титульную страницу


Только в указании на насколько точек зрения, с которых мы рассматриваем моделирование. При этом, нлп используется как источник двойной критики.

– в названия глав
– в основной текст


Мы можем вести постоянную "сноску"/комментарий, которую так и назовём: "кунсткамера нлп-моделирования". Типа того.

– или оставляем лишь в сносках/списке литературы и т.п. служебном тексте

Пожалуй, уровнем выше.

Re: "кунсткамера нлп-моделирования"

Только в указании на насколько точек зрения, с которых мы рассматриваем моделирование. При этом, нлп используется как источник двойной критики.

O.K.

--Нам не нужен научный стиль. Нам нужно открыть старые книги Владимира Львовича Леви (ВВЛ) из просветительской серии "эврика" по популяризации психологии-психотерапии-гипноза-психиатрии-нейрологии-и т.д. написанные по русски невероятно простым и одновременно содержательным языком. И просто воспроизвести модельные элементы этого стиля.
--Хм :)


"Экспериментируя, я начал постепенно осознавать — вернее, о-чувствовать звенья действия: что же происходит в действительности. Вот что. (В пересказе моими сегодняшними словами.)

Звено первое: программирование, оно же создание Действующего Образа События (ДОС). Задание не ставится, а представляется. Конкретно и четко — не как то, чему быть должно, а как уже свершившееся действие. Ворона вызывает к доске Такого-то. Ярко это представь, увидь внутри себя — и... Забудь.

Звено второе: резонансное подключение. Да! — забудь, совсем забудь, что ты хочешь чего-то добиться... И устреми на Существо, к которому обращаешься, все внимание — постарайся этим существом стать: присоединись к потоку его жизни — именно здесь и сейчас, именно в данный миг — отождествись! Внутренне подражай движениям, мимике, дыханию, настроению... Результатом такого присоединения, подключения — если оно произойдет — станет состояние резонанса, ощущение единой волны... Описать трудно — события эти почти не имеют словесных обозначений. В эти мгновенья ты не управляешь, а наоборот — становишься управляемым — и... Если волна поймана, дальнейшее напоминает полет...

Звено третье: наведение ДОС. Только после того, как волна поймана, начинай внушение. Превращай себя в мозговую видеокамеру. Ярко-зрительно-динамично-киношно воображай требуемое действие, как уже-совершаемое-происходящее-прямо-сейчас.

Звено четвертое: оставление результата. Продолжай, с полной сосредоточенностью продолжай наведение... В эти мгновения опять главное — полная отрешенность — вот как раз именно то, что йоги называют «оставлением плодов действия».

Совершенно не важно, получается или не получается. Нужно, чтобы задание во всей полноте переживалось тобою как действие Существа, которым ты стал, вот и все.

И тогда... В детстве как-то само собой верится, что желание может возыметь силу действия, нужно только суметь захотеть, суметь правильно захотеть!..

Вера эта питает самые тайные и безнадежные наши мечты. И она права — иногда...

Много раз я потом, в бытность врачом, забывал свои глупенькие детские экспериментики и опять вспоминал... Ерунда, обычные внесловесные внушения с пробивом защит и микротелепатическим компонентом; такие пробивы случаются чаще непреднамеренно...

Важней всего СОСТОЯНИЕ, в котором ты это делаешь".
http://www.koob.ru/levi/

Не_научная книга

--Элементы "выдержанной научности" у нас будут передавать: --научная структура содержания книги (но с двойными названиями типа научное и тут же обывательское) -правильные циклы, образованные многократно повторной адресацией к типовому набору читателей -научной структурой ссылок ...а основной стиль изложения ВВЛовский - строгая популяризация.

--Ну, примерно в таком а-ля наука стиле написана, например, "Структура Магии".


Ну да.

Бандлер даже утверждал, что это была по сути его выпускная квалификационная работа. Но, за СМ стояли Бейтсон и Эриксон. Им можно было гнать пургу. Потому что так-то даже на поверхностный взгляд видно, что большая часть их кибернетических/математических аллегорий шиты белыми нитками. Это не значит, что они типа не правильны или не полезны. Но, они не научны. Но они могли загипнотизировать читателей, прикрываясь звучными именами своих патронов.

Да, это гипноз псевдо-научностью.

Но у нас-то таких именитых покровителей нет. Так что с таким стилем и без фактически имеющегося научного фундамента рискуем нарваться на научных разоблачителей – которые вполне справедливо начнут обывателям разъяснять, почему это не наука.

Мы сами будем говорить, что мы занимаемся "не_наукой".

Ну т.е. мне кажется такой ээ риторический приём будет не корректной/не экологичной манипуляцией.

У нас есть простые объяснения почему/чем моделирование отличатся от науки.

Отстройка от науки

Мы сами будем говорить, что мы занимаемся "не_наукой".

О.К.

У нас есть простые объяснения почему/чем моделирование отличатся от науки.

O.K.

Re: Отстройка от науки

Придётся писать отдельные главки о разных подходах к моделированию.

Термин моделирование ЧА мы оставляем ключевым.

Авторитетность

– :) Если из Кастанеды подобрать подходящую цитату - вес фразы для многих увеличится

(1) Не для "многих", а для всех! Тебе или кому может К. и не нравится, но фраза все равно ДЕЛАЕТСЯ "авторитетной".

(2) Теперь, рассмотрим отдельно эту "авторитетность". По своей феноменологической природе она есть разновидность длинной/долгой пресуппозиции. По разновидности/распространенности воздействия ее встречаем и в лице авторитетного гуру, и в блеске харизматической личности. Это и исторические авторитеты/личности, и цыганский гипноз и т.д. и т.п.

(3) No pain - no game = не потопаешь, не полопаешь.

http://metapractice.livejournal.com/110967.html?thread=1546615#t1546615

Re: Авторитетность

Ну да.

Проблема определения роли Коржибского в моделировани

Меня вот смущает одна важная вещь.

Ежели мы собираемся расписывать моделирование объективно, нам не преминуть делать какой-то литературный обзор.

А в этом обзоре нам нельзя не указать на одну особенную фигуру - указать на Коржибского.

И мы можем говорить про него достаточно кратко.

Но, в любом случае мы должны понять что в точных терминах нашего метапрактикового определения моделирования делал/не делал Коржибский.

Для этого нужен текст Коржибского. А у нас только часть его перевода.

Если бы у меня был текст - я бы за несколько дней сделал её анализ и выписку нужного числа цитат из этого анализа для нашей книги.

Но, затевать недостающий перевод...

Вот эта какая/такая проблема.

Re: Проблема определения роли Коржибского в моделирова

Забавно, нашёл группу последователей Коржибского во вконтактике:
https://vk.com/club61333943

Наука и психическое здоровье
http://www.rulit.me/tag/psychology/alfred-korzhibskij-nauka-i-psihicheskoe-zdorove-kniga-2-download-free-203638.html

Общая семантика (первая книга), по слухам, не переводилась на русский язык.

Мда.

Ну, вроде у вас получалось делать анализы англоязычных текстов с помощью компьютерных систем перевода? Или в итоге неудобно вышло? Отдельные фрагменты для финального текста уже можно своими силами перевести.

Re: Проблема определения роли Коржибского в моделирова

Начал анализировать достаточно ли одной этой книги К. для нашей книги:

http://metapractice.livejournal.com/482661.html

  • 1