?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (45) Согласовать пересечение трёх -четырёх систем оценки
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/483990.html



Согласовать пересечение трёх -четырёх систем оценки



  • 1

Re: Ложная схема

Попробую уточнить мысль.

Схема подразумевает, что СУЩЕСТВУЮТ варианты, которые входят в одну категорию, но не входят в остальные. Вот такой тезис уже не содержит той логической ошибки, на которую вы указали :)

При этом, типичные советы, которые сопровождаются этой схемой, указывают, что надо мол перебирать варианты (деятельности), пока ты не найдёшь такой, где все три пересекаются.

Но при таком подходе такого варианта не будет существовать (потому что его изначально и нет, иначе бы никакие схемы для его нахождения не были нужны).

На самом же деле для любой деятельности можно:
- создать само-мотивацию
- научиться продавать продукты этой деятельности

Естественно, в этом процессе всё же будет присутствовать редактирование самой исходной деятельности. Но это именно редактирование, а не перебор различных вариантов.

Надеюсь, так получилось точнее выразить свою мысль :)

Re: Ложная схема

Схема подразумевает, что СУЩЕСТВУЮТ варианты, которые входят в одну категорию, но не входят в остальные.

Скажем так, есть виды деятельности, которые явно продавать сложнее, чем другие, просто потому, что они не востребованы. Какие-нибудь услуги кучера, например.

Естественно, в этом процессе всё же будет присутствовать редактирование самой исходной деятельности. Но это именно редактирование, а не перебор различных вариантов.

С этой мыслью я абсолютно согласен.

Re: Ложная схема

Скажем так, есть виды деятельности, которые явно продавать сложнее, чем другие, просто потому, что они не востребованы. Какие-нибудь услуги кучера, например.

Да ладно! Не так уж редко в тёплое время вижу типа экскурсионные кареты в парках или в культурном центре города.

С этой мыслью я абсолютно согласен.

Вообще, в первую очередь, стоит рассматривать "обучение чему-то", а не "перебор вариантов чего-то".

Re: Ложная схема

Да ладно! Не так уж редко в тёплое время вижу типа экскурсионные кареты в парках или в культурном центре города.

Однако большинство людей предпочитают пользоваться общественным транспортом, такси, своим авто и т. д. То есть спрос резко упал. Какая там в этих парках конкуренция - я не знаю.

Вообще, в первую очередь, стоит рассматривать "обучение чему-то", а не "перебор вариантов чего-то".

Согласен. Я так и делаю. Перебор вариантов работает в тех случаях, когда человек УЖЕ умеет что-то делать.

Edited at 2015-11-14 12:15 pm (UTC)

Продвинутый рефрейминг

Однако большинство людей предпочитают пользоваться общественным транспортом, такси, своим авто и т. д. То есть спрос резко упал. Какая там в этих парках конкуренция - я не знаю.

Ну так и массовый спрос стоит изначально искать тому человеку, которому нравится продавать. А не заниматься некоей ээ предметной деятельностью. Условно говоря, надо отличать большой бизнес и предпринимательство. Большой бизнес не всем нужен, а вот привнести элементы предпринимательства в свою деятельность может каждый.

Согласен. Я так и делаю. Перебор вариантов работает в тех случаях, когда человек УЖЕ умеет что-то делать.

Забавно, что в стандартном шестишаговом рефрейминге обучение редуцировано до "редактирование вариантов под запросы других частей". Нет этапа прямого внедрения неких целостных внешних методик/практик/моделей.

Хотя, такое обучение с нуля чему-либо, скорее подходит под рефрейминг создания части. Но опять же, у меня есть опыт отслеживания эффекта рефрейминга создания части на протяжении нескольких лет. Вроде всё делал чётко по инструкции, но в точности как и с шестишаговым рефреймингом: новая часть сильно тяготеет к выбору старых (уже давно изученных) вариантов поведения для реализации своей функции. Всё же эффективное обучение чему-то радикально новому, по моим наблюдениям, невозможно без ээ волевых сознательных усилий (постоянных возвращений к упражнениям/тренировкам в течение достаточного времени, усилий по соблюдению их регламента).

Re: Продвинутый рефрейминг

Ну так и массовый спрос стоит изначально искать тому человеку, которому нравится продавать. А не заниматься некоей ээ предметной деятельностью.

Тут даже в случае предпринимательства встает вопрос о продажах. Может, там в этих парках, чтобы продавать свои услуги, надо кому-то большую часть дохода отдавать. И деятельность получается невыгодной. А таксисты сейчас у меня в городе довольно востребованная профессия. То есть сам род деятельности потом может сильно усложнить процесс нахождения потребителей. Ну не нужна она массово. И тогда потребуется еще навык продавать/продвигать эти услуги, что может быть очень нетривиальной задачей.

Edited at 2015-11-14 12:37 pm (UTC)

Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Да, получается задачка на устранение противоречия в ТРИЗовском стиле. Можно заниматься тем, что массово, легко получая деньги, но при этом оно тебе не нравится. Либо заниматься тем, что нравится, но оно не массово и не выгодно (наверное, по хорошему надо разбить пару массово-выгодно на отдельный конфликт или набор конфликтов). ИКР: не массовость занятия, которое тебе нравится, даже способствует/помогает сделать его выгодным.

Вообще, современные последователи ТРИЗа ставили в точности эту же задачу. Типа по ТРИЗу можно сделать (техническое) изобретение, но при этом им никто не будет пользоваться. Если изобретатель хочет ещё заработать, ему надо ставить и решать предпринимательские задачи.

Re: Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Можно заниматься тем, что массово, легко получая деньги, но при этом оно тебе не нравится. Либо заниматься тем, что нравится, но оно не массово и не выгодно

Тут вот как раз и получается разница между случаями, когда данная схема работает/не работает. Если у человека есть попадание по всем трем параметрам - то сработает.
Например:
1) умеешь - водить машину + знаешь город;
2) нравится - процесс вождения;
3) нужно = востребовано - профессия таксист.
Если при этом не нравится стоять в пробках, то возникают противоречия.

Re: Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Если у человека есть попадание по всем трем параметрам, он никогда не будет читать статьи, в которых такая схема описывается :)

Re: Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Ну бывает, что девушка пошла учиться на юриста, потому что родители сказали. А ее от этого тошнит. Думаю, в данном случае, может и даст какой-то сдвиг. Конечно, может и к конфликту с родителями привести. Другое дело, если им уже без разницы, а она делает по привычке, а хочет стать каким-нибудь декоратором.
Грубо говоря, в жизни всякое бывает и не стоит недооценивать пределы человеческой глупости.

Edited at 2015-11-14 12:54 pm (UTC)

Идея о мгновенных изменениях деструктивна

Ну, например может дать сдвиг в направлении тратить все свободные деньги на тренинги, на которых об этой схеме много говорят. Поскольку ни одного другого контекста, в котором она умела бы выражать свои ценности, не будет существовать.

Помню, я как-то был на собрании MLM-щиков, может не самых богатых в России, но достаточно продвинутых. Большой санаторий на выходные сняли под своё мероприятие. Рекламировали свой продукт, делились успехами, радовались переходу очередных "серебрянных участников программы" в "платиновые", или вроде того (у них там система подкреплений налажена/работает не хуже чем в модных MMORPG).

При этом даже для верхушки этой системы речь не шла о каких-то фантастических суммах денег, как я выяснил позже. Но они все наперебой с горящими глазами говорили, что мол вот это и есть квитэссенция реализации их тяги к предпринимательству.

Девушке-юристу, которая по воле родителей пошла на не любимую работу, на мой взгляд, вместо того чтобы отдаваться мутным идеям о самореализации, надо учиться:
- психологической самостоятельности
- зарабатыванию денег, в первую очередь на свою еду, затем жильё, затем будущее
- балансу между работой и отдыхом (в отдых может входить обучение тому занятию, которому она хотела учиться)
- ...и вот только потом уже думать о самореализации по второму направлению в тех или иных формах (в том числе и получению второго образования, если необходимо)

Идея о том, что 20+ лет отсутствия психологической и социальной автономности может быть преодолено одной идеей о том, что надо ЛИШЬ выбрать дело на пересечении трёх кружочков и всё супер, она деструктивная по своей сути и привести может лишь в депрессию или в секту.

Re: Идея о мгновенных изменениях деструктивна

Ну, например может дать сдвиг в направлении тратить все свободные деньги на тренинги, на которых об этой схеме много говорят.

Эээ, я о таких тренингах не знаю. С другой стороны, схема вроде говорит, что нужно заниматься тем, тем и тем. Там про тренинги ни слова.

Поскольку ни одного другого контекста, в котором она умела бы выражать свои ценности, не будет существовать.

Это уже какой-то совсем запущенный случай :) Тут будет нужна помощь специалиста. И не ее вина, что у нас много таких товарищей, которые продают говно под видом конфетки.

у них там система подкреплений налажена/работает не хуже чем в модных MMORPG

:)))

Но они все наперебой с горящими глазами говорили, что мол вот это и есть квитэссенция реализации их тяги к предпринимательству.

Ну типа секты получается. Свободное капиталистическое общество, шарлатаны и наебаторы всех мастей цветут и пахнут.

Девушке-юристу, которая по воле родителей пошла на не любимую работу, на мой взгляд, вместо того чтобы отдаваться мутным идеям о самореализации, надо учиться:

В данной схеме вроде нет слова "самореализация". Все что вы далее перечислили, оно, безусловно, очень хорошо. Но и по ресурсам затратно. Эта схема, типа быстрое решение. Работает только в неизвестно каком количестве случаев.

что надо ЛИШЬ выбрать дело на пересечении трёх кружочков и всё супер

Про только ЛИШЬ я не говорил. Да и про "все супер" данная схема тоже не утверждает.

Edited at 2015-11-14 01:17 pm (UTC)

Re: Идея о мгновенных изменениях деструктивна

Эээ, я о таких тренингах не знаю. С другой стороны, схема вроде говорит, что нужно заниматься тем, тем и тем. Там про тренинги ни слова.

А тренинги за кадром. Если человеку сказать, что нужно СРОЧНО самореализовываться, то, на фоне объективной невозможности решения этой задачи, он обратиться к "сектам" того или иного толка.

Это уже какой-то совсем запущенный случай :) Тут будет нужна помощь специалиста. И не ее вина, что у нас много таких товарищей, которые продают говно под видом конфетки.

Конечно не её. Но мой тезис в том, что людям, нуждающимся в достижение этого магического пересечения трёх кружочков, как раз в первую очередь надо держать от таких схем подальше :)

Ну типа секты получается. Свободное капиталистическое общество, шарлатаны и наебаторы всех мастей цветут и пахнут.

Ну MLM может быть и ресурсной. Если продукт продают качественный. Ну и есть люди, которым ээ работа в MLM может подойти. Но богаче будут, скорее, основатели антиресурсной MLM, поэтому таких должно быть больше. Хотя я в этом вопросе, за исключением вот той системы, про которую рассказываю, не имею другого личного опыта.

—Девушке-юристу, которая по воле родителей пошла на не любимую работу, на мой взгляд, вместо того чтобы отдаваться мутным идеям о самореализации, надо учиться:
—В данной схеме вроде нет слова "самореализация". Все что вы далее перечислили, оно, безусловно, очень хорошо. Но и по ресурсам затратно. Эта схема, типа быстрое решение. Работает только в неизвестно каком количестве случаев.


Слова нет, но идея о том, что требуется не только делать то, что "должен", но и заниматься чем-то, что "тебя зажигает" — вполне корректно сказать, что она относится к классу идей "самореализации".

Ну так приведите какой-нибудь конкретный пример, когда предъявление такой схемы будет кому-либо полезно :)

Про только ЛИШЬ я не говорил. Да и про "все супер" данная схема тоже не утверждает.

С другой стороны, слово "обучение" в этой схеме тоже нет. Если бы хотя бы было типа "то, чему ты МОЖЕШЬ НАУЧИТЬСЯ" и "то, от чего ты МОГ БЫ получать удовольствие", то было бы уже намного лучше.

Re: Идея о мгновенных изменениях деструктивна

А тренинги за кадром. Если человеку сказать, что нужно СРОЧНО самореализовываться, то, на фоне объективной невозможности решения этой задачи, он обратиться к "сектам" того или иного толка.

Ну это уже, по-моему, подмена тезиса, речь изначально про найти занятие по душе, которое прибыльное. А не про "самореализацию".

Но мой тезис в том, что людям, нуждающимся в достижение этого магического пересечения трёх кружочков, как раз в первую очередь надо держать от таких схем подальше

Почему же? И необязательно же нуждающиеся, просто желающие.

Ну MLM может быть и ресурсной. Если продукт продают качественный. Ну и есть люди, которым ээ работа в MLM может подойти. Но богаче будут, скорее, основатели антиресурсной MLM, поэтому таких должно быть больше.

Угу.

вполне корректно сказать, что она относится к классу идей "самореализации".

Ок, я просто про эту "самореализацию" и не знаю ничего :)

Ну так приведите какой-нибудь конкретный пример, когда предъявление такой схемы будет кому-либо полезно :)

А девушка юрист вам чем не подошла? Другое дело, что идея то довольно простая, что лучше заниматься тем, что нравится. Есть ли люди, которые этого не знают? Еще как!

С другой стороны, слово "обучение" в этой схеме тоже нет. Если бы хотя бы было типа "то, чему ты МОЖЕШЬ НАУЧИТЬСЯ" и "то, от чего ты МОГ БЫ получать удовольствие", то было бы уже намного лучше.

Да, это недостаток данной схемы. Хотя у меня были клиенты, которые делали именно как та девушка-юрист. Она уже умела делать то, что хотела. Потому что это было ее хобби. Другое дело, что ей объяснили, что заниматься этим - стремно. Ну потратил я несколько консультаций, объясняя, что это хорошо, она пошла - поменяла работу. Будет ли она там еще учиться - да будет. Но на работу она устроилась сразу. А при объяснения я руководствовался в том числе и этой схемой.

Edited at 2015-11-14 01:41 pm (UTC)

Непереработанное возражение

новая часть сильно тяготеет к выбору старых (уже давно изученных) вариантов поведения для реализации своей функции. Всё же эффективное обучение чему-то радикально новому, по моим наблюдениям, невозможно без ээ волевых сознательных усилий (постоянных возвращений к упражнениям/тренировкам в течение достаточного времени, усилий по соблюдению их регламента).

Значит, надо было доредактировать новую часть, чтобы в ней генерировалось спонтанное обучение чему-то радикально новому без сознательных волевых усилий.

  • 1