?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (45) Согласовать пересечение трёх -четырёх систем оценки
И
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/483990.html



Согласовать пересечение трёх -четырёх систем оценки



  • 1

Re: Ложная схема

Скажем так, есть виды деятельности, которые явно продавать сложнее, чем другие, просто потому, что они не востребованы. Какие-нибудь услуги кучера, например.

Да ладно! Не так уж редко в тёплое время вижу типа экскурсионные кареты в парках или в культурном центре города.

С этой мыслью я абсолютно согласен.

Вообще, в первую очередь, стоит рассматривать "обучение чему-то", а не "перебор вариантов чего-то".

Re: Ложная схема

Да ладно! Не так уж редко в тёплое время вижу типа экскурсионные кареты в парках или в культурном центре города.

Однако большинство людей предпочитают пользоваться общественным транспортом, такси, своим авто и т. д. То есть спрос резко упал. Какая там в этих парках конкуренция - я не знаю.

Вообще, в первую очередь, стоит рассматривать "обучение чему-то", а не "перебор вариантов чего-то".

Согласен. Я так и делаю. Перебор вариантов работает в тех случаях, когда человек УЖЕ умеет что-то делать.

Edited at 2015-11-14 12:15 pm (UTC)

Продвинутый рефрейминг

Однако большинство людей предпочитают пользоваться общественным транспортом, такси, своим авто и т. д. То есть спрос резко упал. Какая там в этих парках конкуренция - я не знаю.

Ну так и массовый спрос стоит изначально искать тому человеку, которому нравится продавать. А не заниматься некоей ээ предметной деятельностью. Условно говоря, надо отличать большой бизнес и предпринимательство. Большой бизнес не всем нужен, а вот привнести элементы предпринимательства в свою деятельность может каждый.

Согласен. Я так и делаю. Перебор вариантов работает в тех случаях, когда человек УЖЕ умеет что-то делать.

Забавно, что в стандартном шестишаговом рефрейминге обучение редуцировано до "редактирование вариантов под запросы других частей". Нет этапа прямого внедрения неких целостных внешних методик/практик/моделей.

Хотя, такое обучение с нуля чему-либо, скорее подходит под рефрейминг создания части. Но опять же, у меня есть опыт отслеживания эффекта рефрейминга создания части на протяжении нескольких лет. Вроде всё делал чётко по инструкции, но в точности как и с шестишаговым рефреймингом: новая часть сильно тяготеет к выбору старых (уже давно изученных) вариантов поведения для реализации своей функции. Всё же эффективное обучение чему-то радикально новому, по моим наблюдениям, невозможно без ээ волевых сознательных усилий (постоянных возвращений к упражнениям/тренировкам в течение достаточного времени, усилий по соблюдению их регламента).

Re: Продвинутый рефрейминг

Ну так и массовый спрос стоит изначально искать тому человеку, которому нравится продавать. А не заниматься некоей ээ предметной деятельностью.

Тут даже в случае предпринимательства встает вопрос о продажах. Может, там в этих парках, чтобы продавать свои услуги, надо кому-то большую часть дохода отдавать. И деятельность получается невыгодной. А таксисты сейчас у меня в городе довольно востребованная профессия. То есть сам род деятельности потом может сильно усложнить процесс нахождения потребителей. Ну не нужна она массово. И тогда потребуется еще навык продавать/продвигать эти услуги, что может быть очень нетривиальной задачей.

Edited at 2015-11-14 12:37 pm (UTC)

Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Да, получается задачка на устранение противоречия в ТРИЗовском стиле. Можно заниматься тем, что массово, легко получая деньги, но при этом оно тебе не нравится. Либо заниматься тем, что нравится, но оно не массово и не выгодно (наверное, по хорошему надо разбить пару массово-выгодно на отдельный конфликт или набор конфликтов). ИКР: не массовость занятия, которое тебе нравится, даже способствует/помогает сделать его выгодным.

Вообще, современные последователи ТРИЗа ставили в точности эту же задачу. Типа по ТРИЗу можно сделать (техническое) изобретение, но при этом им никто не будет пользоваться. Если изобретатель хочет ещё заработать, ему надо ставить и решать предпринимательские задачи.

Re: Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Можно заниматься тем, что массово, легко получая деньги, но при этом оно тебе не нравится. Либо заниматься тем, что нравится, но оно не массово и не выгодно

Тут вот как раз и получается разница между случаями, когда данная схема работает/не работает. Если у человека есть попадание по всем трем параметрам - то сработает.
Например:
1) умеешь - водить машину + знаешь город;
2) нравится - процесс вождения;
3) нужно = востребовано - профессия таксист.
Если при этом не нравится стоять в пробках, то возникают противоречия.

Re: Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Если у человека есть попадание по всем трем параметрам, он никогда не будет читать статьи, в которых такая схема описывается :)

Re: Задача предпринимателя в ТРИЗовском стиле

Ну бывает, что девушка пошла учиться на юриста, потому что родители сказали. А ее от этого тошнит. Думаю, в данном случае, может и даст какой-то сдвиг. Конечно, может и к конфликту с родителями привести. Другое дело, если им уже без разницы, а она делает по привычке, а хочет стать каким-нибудь декоратором.
Грубо говоря, в жизни всякое бывает и не стоит недооценивать пределы человеческой глупости.

Edited at 2015-11-14 12:54 pm (UTC)

Идея о мгновенных изменениях деструктивна

Ну, например может дать сдвиг в направлении тратить все свободные деньги на тренинги, на которых об этой схеме много говорят. Поскольку ни одного другого контекста, в котором она умела бы выражать свои ценности, не будет существовать.

Помню, я как-то был на собрании MLM-щиков, может не самых богатых в России, но достаточно продвинутых. Большой санаторий на выходные сняли под своё мероприятие. Рекламировали свой продукт, делились успехами, радовались переходу очередных "серебрянных участников программы" в "платиновые", или вроде того (у них там система подкреплений налажена/работает не хуже чем в модных MMORPG).

При этом даже для верхушки этой системы речь не шла о каких-то фантастических суммах денег, как я выяснил позже. Но они все наперебой с горящими глазами говорили, что мол вот это и есть квитэссенция реализации их тяги к предпринимательству.

Девушке-юристу, которая по воле родителей пошла на не любимую работу, на мой взгляд, вместо того чтобы отдаваться мутным идеям о самореализации, надо учиться:
- психологической самостоятельности
- зарабатыванию денег, в первую очередь на свою еду, затем жильё, затем будущее
- балансу между работой и отдыхом (в отдых может входить обучение тому занятию, которому она хотела учиться)
- ...и вот только потом уже думать о самореализации по второму направлению в тех или иных формах (в том числе и получению второго образования, если необходимо)

Идея о том, что 20+ лет отсутствия психологической и социальной автономности может быть преодолено одной идеей о том, что надо ЛИШЬ выбрать дело на пересечении трёх кружочков и всё супер, она деструктивная по своей сути и привести может лишь в депрессию или в секту.

Re: Идея о мгновенных изменениях деструктивна

Ну, например может дать сдвиг в направлении тратить все свободные деньги на тренинги, на которых об этой схеме много говорят.

Эээ, я о таких тренингах не знаю. С другой стороны, схема вроде говорит, что нужно заниматься тем, тем и тем. Там про тренинги ни слова.

Поскольку ни одного другого контекста, в котором она умела бы выражать свои ценности, не будет существовать.

Это уже какой-то совсем запущенный случай :) Тут будет нужна помощь специалиста. И не ее вина, что у нас много таких товарищей, которые продают говно под видом конфетки.

у них там система подкреплений налажена/работает не хуже чем в модных MMORPG

:)))

Но они все наперебой с горящими глазами говорили, что мол вот это и есть квитэссенция реализации их тяги к предпринимательству.

Ну типа секты получается. Свободное капиталистическое общество, шарлатаны и наебаторы всех мастей цветут и пахнут.

Девушке-юристу, которая по воле родителей пошла на не любимую работу, на мой взгляд, вместо того чтобы отдаваться мутным идеям о самореализации, надо учиться:

В данной схеме вроде нет слова "самореализация". Все что вы далее перечислили, оно, безусловно, очень хорошо. Но и по ресурсам затратно. Эта схема, типа быстрое решение. Работает только в неизвестно каком количестве случаев.

что надо ЛИШЬ выбрать дело на пересечении трёх кружочков и всё супер

Про только ЛИШЬ я не говорил. Да и про "все супер" данная схема тоже не утверждает.

Edited at 2015-11-14 01:17 pm (UTC)

Re: Идея о мгновенных изменениях деструктивна

Эээ, я о таких тренингах не знаю. С другой стороны, схема вроде говорит, что нужно заниматься тем, тем и тем. Там про тренинги ни слова.

А тренинги за кадром. Если человеку сказать, что нужно СРОЧНО самореализовываться, то, на фоне объективной невозможности решения этой задачи, он обратиться к "сектам" того или иного толка.

Это уже какой-то совсем запущенный случай :) Тут будет нужна помощь специалиста. И не ее вина, что у нас много таких товарищей, которые продают говно под видом конфетки.

Конечно не её. Но мой тезис в том, что людям, нуждающимся в достижение этого магического пересечения трёх кружочков, как раз в первую очередь надо держать от таких схем подальше :)

Ну типа секты получается. Свободное капиталистическое общество, шарлатаны и наебаторы всех мастей цветут и пахнут.

Ну MLM может быть и ресурсной. Если продукт продают качественный. Ну и есть люди, которым ээ работа в MLM может подойти. Но богаче будут, скорее, основатели антиресурсной MLM, поэтому таких должно быть больше. Хотя я в этом вопросе, за исключением вот той системы, про которую рассказываю, не имею другого личного опыта.

—Девушке-юристу, которая по воле родителей пошла на не любимую работу, на мой взгляд, вместо того чтобы отдаваться мутным идеям о самореализации, надо учиться:
—В данной схеме вроде нет слова "самореализация". Все что вы далее перечислили, оно, безусловно, очень хорошо. Но и по ресурсам затратно. Эта схема, типа быстрое решение. Работает только в неизвестно каком количестве случаев.


Слова нет, но идея о том, что требуется не только делать то, что "должен", но и заниматься чем-то, что "тебя зажигает" — вполне корректно сказать, что она относится к классу идей "самореализации".

Ну так приведите какой-нибудь конкретный пример, когда предъявление такой схемы будет кому-либо полезно :)

Про только ЛИШЬ я не говорил. Да и про "все супер" данная схема тоже не утверждает.

С другой стороны, слово "обучение" в этой схеме тоже нет. Если бы хотя бы было типа "то, чему ты МОЖЕШЬ НАУЧИТЬСЯ" и "то, от чего ты МОГ БЫ получать удовольствие", то было бы уже намного лучше.

Re: Идея о мгновенных изменениях деструктивна

А тренинги за кадром. Если человеку сказать, что нужно СРОЧНО самореализовываться, то, на фоне объективной невозможности решения этой задачи, он обратиться к "сектам" того или иного толка.

Ну это уже, по-моему, подмена тезиса, речь изначально про найти занятие по душе, которое прибыльное. А не про "самореализацию".

Но мой тезис в том, что людям, нуждающимся в достижение этого магического пересечения трёх кружочков, как раз в первую очередь надо держать от таких схем подальше

Почему же? И необязательно же нуждающиеся, просто желающие.

Ну MLM может быть и ресурсной. Если продукт продают качественный. Ну и есть люди, которым ээ работа в MLM может подойти. Но богаче будут, скорее, основатели антиресурсной MLM, поэтому таких должно быть больше.

Угу.

вполне корректно сказать, что она относится к классу идей "самореализации".

Ок, я просто про эту "самореализацию" и не знаю ничего :)

Ну так приведите какой-нибудь конкретный пример, когда предъявление такой схемы будет кому-либо полезно :)

А девушка юрист вам чем не подошла? Другое дело, что идея то довольно простая, что лучше заниматься тем, что нравится. Есть ли люди, которые этого не знают? Еще как!

С другой стороны, слово "обучение" в этой схеме тоже нет. Если бы хотя бы было типа "то, чему ты МОЖЕШЬ НАУЧИТЬСЯ" и "то, от чего ты МОГ БЫ получать удовольствие", то было бы уже намного лучше.

Да, это недостаток данной схемы. Хотя у меня были клиенты, которые делали именно как та девушка-юрист. Она уже умела делать то, что хотела. Потому что это было ее хобби. Другое дело, что ей объяснили, что заниматься этим - стремно. Ну потратил я несколько консультаций, объясняя, что это хорошо, она пошла - поменяла работу. Будет ли она там еще учиться - да будет. Но на работу она устроилась сразу. А при объяснения я руководствовался в том числе и этой схемой.

Edited at 2015-11-14 01:41 pm (UTC)

Самореализация

Ну это уже, по-моему, подмена тезиса, речь изначально про найти занятие по душе, которое прибыльное. А не про "самореализацию".

Да вот первая ссылка из Гугла, пожалуйста:

Самореализация - реализация существующего потенциала, осуществление своих имеющихся желаний, своих знаний, умений и способностей, своих сегодняшних представлений о себе и своем пути в жизни. То есть, я делаю в жизни то, что хочу и умею, одновременно с этим это люди уважают и мне за это платят (любыми ресурсами: деньгами, временем, теплотой и так далее).

http://www.psychologos.ru/articles/view/samorealizaciya


То есть не мне одному такое определение пришло в голову.

Ок, я просто про эту "самореализацию" и не знаю ничего :)

Вы не приписываете такого заголовка своим идеям, однако они принадлежат именно классу современных идей под названием "самореализация". Ну это общее свойство идей такое — частенько к одним и тем же мыслям независимо приходят разные люди, т.е. идеи есть ээ штуки, отделённые от субъектов, их озвучивающих.

А девушка юрист вам чем не подошла? Другое дело, что идея то довольно простая, что лучше заниматься тем, что нравится. Есть ли люди, которые этого не знают? Еще как!

А с чьей точки зрения лучше заниматься тем, что нравится? С точки зрения субъекта, лишённого возможности заниматься тем, что ему нравится? Нет, ему лучше заниматься самообучением + продолжать добывать ресурсы жизнеобеспечения из, возможно, ненавистной работы. С точки зрения "социума" в лице от родителей до фирм-производителей и типа государств? Нет, у них могут быть разные интересы, но в общем и целом им нужно, чтобы человек максимально соответствовал некоей ээ своей рабочей роли.

Единственным ээ коллективным субъектом, которому выгодно "самореализация" являются те сила, которые, собственно, с помощью своего влияния на культуру, СМИ и т.д., собственно, и задают тренды, в соответствии с которым большое количество людей и будет потом решать, что им нравится делать, а что нет. Ну плюс попутно будет усиливать конфликт не самореализованной (но вдруг решившей, что это высшая ценность/цель) молодёжи с "социумом".

Да, это недостаток данной схемы. Хотя у меня были клиенты, которые делали именно как та девушка-юрист. Она уже умела делать то, что хотела. Потому что это было ее хобби. Другое дело, что ей объяснили, что заниматься этим - стремно. Ну потратил я несколько консультаций, объясняя, что это хорошо, она пошла - поменяла работу. Будет ли она там еще учиться - да будет. Но на работу она устроилась сразу. А при объяснения я руководствовался в том числе и этой схемой.

Ну, значит девушке повезло, что она попала к вам, а не на модный тренинг по самореализации :)

Re: Самореализация

То есть не мне одному такое определение пришло в голову.

Ок, тогда у нас выбор, обсуждать только эту схему или еще тренинги по "самореализации" в придачу. Тогда придется моделировать эту самую самореализацию, если она реально существует, конечно.

Вы не приписываете такого заголовка своим идеям.

Я ее взял у человека, у которого я учился в тот период времени.

С точки зрения субъекта, лишённого возможности заниматься тем, что ему нравится?

Тут же бывает, что лишен он возможности только у себя в голове. Ну умерли родители. Ну нет у них больше претензий.

Ну, значит девушке повезло, что она попала к вам, а не на модный тренинг по самореализации

Прикол в том, что ей не повезло, а у нее это был результат перебора. Я уже был шестым специалистом, к которому она пришла. И на тренинги тоже ходила. Не знаю, была ли там самореализация. :)

Непереработанное возражение

новая часть сильно тяготеет к выбору старых (уже давно изученных) вариантов поведения для реализации своей функции. Всё же эффективное обучение чему-то радикально новому, по моим наблюдениям, невозможно без ээ волевых сознательных усилий (постоянных возвращений к упражнениям/тренировкам в течение достаточного времени, усилий по соблюдению их регламента).

Значит, надо было доредактировать новую часть, чтобы в ней генерировалось спонтанное обучение чему-то радикально новому без сознательных волевых усилий.

  • 1