Previous Entry Share Next Entry
Инженерия психики (1) В каком смысле - "архитектура коллектива"
И
metanymous wrote in metapractice
Оригинал взят у ailev в Архитектура коллектива в инженерии психики

Вот тут в комментах я сделал несколько шагов по направлении к психотехнической (поначалу написал "психологической", но это была оговорка) поддержке коллективной работы: https://www.facebook.com/ailevenchuk/posts/10206047169992351.
Меня интересует collaboration, а не team work -- то есть организованное структурированное взаимодействие, а не просто "командный дух". Если у нас есть какая-то архитектура психики, то можно как-то пытаться расширить её до коллектива психик, чтобы обсуждать и collaboration. Для удобства вытаскиваю релевантный кусок сюда:


Anatoly Levenchuk -- ... "Коллективное бессознательное" -- тут я предпочитаю говорить, что "индивидуальные сознания -- пока вы осознаёте, но молчите об этом и не сообщаете коллективу -- это и есть коллективное бессознательное, коллектив не осознаёт ведь, что вы что-то такое там думаете. А когда вы сообщили коллективу, и все осознали то, что раньше осознавали только вы -- вот, это теперь в коллективном сознании". ...

Alexey Alexeyev -- ... а разве нейронные сети не связаны с физиологией тела, а через неё, по крайней мере в формате совещания = коллективного процесса с физиологией и нейронной сетью каждого участника?
Насколько эта мысль индивидуальна или она возникла исключительно как часть общего процесса?
(Как пример - импровизация в музыке или импровизационный театр.)

Anatoly Levenchuk -- Я тут провожу рассмотрение на психотехническом уровне: то есть у меня не физический носитель рассматривается, а "принципиальная схема" -- сознание, воля, бессознательное, тело, экзотело, экзонеокортекс. Физиология того, как оно там устроено -- это другой уровень рассмотрения. Как эти компоненты рассованы по модулям и воплощены в реальности -- опять же, отдельный вопрос. Если там несколько разных психик, то можно рассматривать систему систем, имеете полное право (если знаете, зачем и как вы это будете использовать). Я выдал простейшие определения, мне важно было не происхождение каких-то идей в коллективной деятельности (это и так понятно), а идея выкладывания чьей-то идеи на уровень осознания всех. То есть у меня архитектура коллектива (команды, я на замахиваюсь на сообщества или человечество) дана как коллективное бессознательное (сумма коллективных сознаний, а индивидуальные бессознательные на этом уровне не видны), коллективное сознание (shared экзонеокортексы), экзотело (станочки, оборудование и прочие инструменты, вполне возможно управляемые совместно). Но нетути воли (потому как я стою на позиции методологического индивидуализма, и не наделяю субъектностью коллективы).

Alexey Alexeyev -- в такой схеме (что, кстати, не противоречит системному подходу в психотерапии) и самого индивида не стоит наделять ни свободой воли, ни индивидуальностью.)

Anatoly Levenchuk -- А вот не факт. Ибо там есть воля, плюс мы можем работать с концепцией "частей личности". Это же психотехники. А вот "управленческие техники" с вызовом духа команды и захватом позиции медиума этого духа -- вот этот социализм нам был бы не нужен, нужны более экологичные подходы.

Alexey Alexeyev -- Хм... А как быть с доказанным (вроде как)) фактом, что выбор - лишь иллюзия, нейрофизиология его не предусматривает?
И с точки зрения той же системной терапии: проблема возникает в коммуникации, а не в личности.
Или мы об одном, но в разной терминологии?))

Anatoly Levenchuk -- Я ведь сознательно от нейрофизиологии отстраиваюсь сейчас. Это другой уровень, "платформа". Из примитивов платформы я делаю удобные мне для работы части следующего уровня -- психики. И там появляется эмерджентность: сумма разных нейрофизиологических феноменов не сводится к ним, она больше их. Сумма шестерёнок, пружинок и стрелок не сводится к ним, они ещё могут показывать время и называются "часы". Так и тут. Тем более что в моей модели психики есть ещё и экзонеокортекс, который может быть совсем не нейрофизиологичен, и ещё экзотело, которое тоже совсем не будет похоже на привычное тело.

Ну, и в той же традиции НЛП очень не любят говорить о "терапии" (а в работе с командой так вообще я бы опасался приводить какого-то терапевта, чтобы он заранее всех больными не считал и терминология соответствующая и теория тоже не просачивались). Мы там не проблемы отдельных людей лечим, мы организуем коллективную работу здоровых людей. Всё другое, и модели поэтому другие.


  • 1

«Бессознательное» = «процесс» = «как» = "команда"

Если у нас есть какая-то архитектура психики, то можно как-то пытаться расширить её до коллектива психик, чтобы обсуждать и collaboration.

Характерный вопрос в этом месте деноминализация этого самого «коллектива психик». Что это такое? Следует отказаться от принятия на уровне очевидной разумности что это значит. Мы не понимаем что такое этот «к.п.» в целом. И что это такое «коллектив»? И что это такое «психика»?

Кажется, это ненужные придирки?

Anatoly Levenchuk -- ... "Коллективное бессознательное" -- тут я предпочитаю говорить, что "индивидуальные сознания -- пока вы осознаёте, но молчите об этом и не сообщаете коллективу -- это и есть коллективное бессознательное, коллектив не осознаёт ведь, что вы что-то такое там думаете. А когда вы сообщили коллективу, и все осознали то, что раньше осознавали только вы -- вот, это теперь в коллективном сознании". ...

Ну, вот вам и иллюстрация: на самом деле на первом шаге неважно определяться с разницей между индивидуальным и коллективным бессознательным.

Важно отметить, что для AL «бессознательное» = «содержание» = «что».
Но, для моделирования ментальных процессов (равно как и любых иных форм человеческой активности) архиважно начинать с «процесса». «Бессознательное» = «процесс» = «как».

Неправда ли, какая огромная разница смотреть на это смутное «коллективное бессознательное» как некую суперпозицию «содержаний» и… смотреть на коллективное бессознательное как на процесс.

(а) Какая огромная замороченность «складывать» индивидуальные «содержания». Например, несложно доказать давно известный всем психотерапевтам и иным знатокам/психонавтам изотерики – любое «содержание» психики, и тем более, подсознания в максимальной мере индивидуализировано – имеет специфические «личностные маркеры».
В психике нет никаких чистых «файлов» какого-то специального инструментального содержания. Раскройте любой «файл» специального психического содержания типа там «с формулами» и вы найдёте в нём среди «формул» кучу «картинок» совершенно приватного содержания.

Причём, при попытке стереть ненужные для работы приватные картинки буду автоматически удаляться и «формулы».

(б) Совсем-совсем иная картина для психики/бессознательного в форме процессов. Нам нужна некая «команда»? Прекрасно, она образуется автоматически, стоит запустить в головах членов потенциальной команды одинаковый ментальный процесс.

Так что, господа, - ставьте перед собой правильные вопросы и вы получите из них правильные ответы.



  • 1
?

Log in

No account? Create an account