?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Оракул metapractice (44)
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/492280.html




  • 1

Моделирование внимания сновидения в бодствовании

Попробовал тренировку координации взглядов на основе городского пейзажа за окном. Смотрел по очередно на руки - на предмет - руки - предмет и т.д. (выбрал 5 предметов).

Оригинальная идея. Офигительная.

Возникают разные технические вопросы: а) Не должны ли предметы быть по-умному выбраны в соответствии с некоторой декодерной траекторией?

Конечно – сфероцентрический алгоритм расходящегося внимания.

б) Какой оптимальный размер предмета? Выбирал разные, от автомобиля до маленького огонька вдалеке.

Угловой размер может быть разным.

в) Как произвести начальный выбор предметов? В бодрствовании нет вопросов, но на начальных этапах настройки сновидения/дриминга, начиная с первого взгляда на руки, всё начинает пытаться разбежаться, поэтому типа окинуть взглядом пейзаж целиком, наметив несколько предметов, может быть невозможно.

А при переходе в сон и не надо сразу никаких «пейзажей целиком». Ты, как бы постепенно разворачиваешь сферу внимания.

Смотрел на очередной объект (руки или предмет) до тех пор, пока (одно из двух): — не появлялось желание моргнуть

Моргнуть во сне? Ты, всё же, более чётко разводи, когда ты пишешь про внимание в бодрствовании, а когда – во сне.

После этого с морганием переводил взгляд на следующий по очереди предмет (либо соответственно возвращал к рукам).

Ну, так это в бодрствовании.

Не уверен, что стоит так продолжать, однако.

Стоит.

В дриминге требуются более быстрые взгляды. Там, если так вглядываться, то пока поймёшь/осознаешь, что предмет начал плыть, он уже совсем потеряет форму.

Практика, практика, практика.

Разворачивать "сферу внимания"

Оригинальная идея. Офигительная.

Ну это вы предложили :)

Конечно – сфероцентрический алгоритм расходящегося внимания ... Угловой размер может быть разным ... А при переходе в сон и не надо сразу никаких «пейзажей целиком». Ты, как бы постепенно разворачиваешь сферу внимания.

Вот это важный момент. То есть надо выбирать максимально близкий предмет.

Ещё вопрос — в бодрствовании, с одной стороны, логично взять количество предметов побольше — всё же реальность-то абсолютно стабильная, можно интенсивней делать упражнение. С другой стороны, во время настройки сновидения ээ мозги особо не работают, не смотря на всю кажущуюся осознанность, ээ "тело" скорее просто воспроизводит выученные ээ моторные привычки. Так что упражнение в бодрствовании должна максимально точно задавать/программировать реальную практику в последующем дриминге.

— Смотрел на очередной объект (руки или предмет) до тех пор, пока (одно из двух): — не появлялось желание моргнуть
— Моргнуть во сне? Ты, всё же, более чётко разводи, когда ты пишешь про внимание в бодрствовании, а когда – во сне.


Здесь идёт описание упражнения на яву. Но, во сне делаю тоже самое. Да, во сне тоже работают моргания. Никаких проблем, точно также, как на яву.

Ну, так это в бодрствовании.

Во сне в точности повторяется — как заученный рефлекс/программа. Т.е. даже при разворачивающемся осознании контроль по факту иллюзорный, по меньшей мере на первых шагах: "тело сновидения", прости-господи, лишь буквально воспроизводит выученные во время бодрствования движения.

Практика, практика, практика.

Ну да, это понятно.

Re: Разворачивать "сферу внимания"

Всё понял.

Ещё пару вопросов по дримингу

(1) Во время настройки сновидения отвлекает от дела появляющаяся сенсорика.

а) Впечатления с переферии зрительного восприятия. М.б. из-за частых прямых тренировок переферии по ходу разных упражнений (имею в виду на яву) она и во сне начинает осознаваться одновременно с поднесением рук к лицу.

б) Звуковые впечатления. Обычный сон проходит в тотальной тишине (разве что диссоциированный внутренний диалог чего-то как бы начитывает/наговаривает/комментирует). При начале осознания появляются звуки, которые сразу привлекают/отвлекают внимание.

Все эти сенсорные впечатления надо игнорировать, т.е. стремиться к туннельному зрению + без слуха? Или можно дополнить алгоритм "сфероцентрического расширения восприятия" для координации центра-переферии и зрения-слуха? Или только на следующих этапах?

(2) При настойчивой попытке как можно дольше удержать ускользающее внимание/осознание, противодействуя все попыткам соскользнуть в обычный сон, в итоге просыпаюсь. Но не сразу — сначала обнаруживаю себя лежащим на кровати, будучи способным двигать только глазами/взглядом.

Окружающая реальность при этом абсолютно стабильна (т.е. это не сон, а уже восприятие именно реального мира, находясь на грани полного просыпания), но внимание скорее сновиденческое (сложно выделить контуры предмета, сфокусировать взгляд и т.д.).

Руки поднести к лицу невозможно (возникает типа "воображаемое" движение, от которого остаётся только лёгкая рябь), начинаю чередовать взгляды на окружающие предметы и на нос. Через небольшое время, наверное меньше минуты, скачком происходит переход в бодрствующее состояние.

Никаких эмоций это странное состояние не вызывает (читал многократные упоминания, что похожее состояние у некоторых людей вызывает панику, слуховые галлюцинации, или ещё какую хрень — ничего такого никогда не происходит, просто лежу себе спокойно).

Просыпание в итоге получается очень бодрым — всегда чувствую себя отлично выспавшимся, даже если спал в итоге 6-8 часов (обычная моя норма часов 10). Тело пару часов после просыпания ощущает себя немного ээ побитым, но этом вроде нормально.

Но возникает вопрос — является ли попытка до последней капли удерживать дриминг-внимание во сне оптимальным курсом действий, или лучше позволять себе ускользнуть в обычный сон?

Зрение во сне строго центральное. Никаких периферий.

а) Впечатления с периферии зрительного восприятия. М.б. из-за частых прямых тренировок периферии по ходу разных упражнений (имею в виду на яву) она и во сне начинает осознаваться одновременно с поднесением рук к лицу.

Ты указываешь на периферическое зрительное восприятие во сне. Но, для сновИдения нужно центральное зрительное внимание во сне.

Re: Зрение во сне строго центральное. Никаких периферий.

Тогда можно/стоит потренировать туннельное зрение в бодрствовании?

Re: Зрение во сне строго центральное. Никаких периферий.

Для сна нужно нормальное центральное зрение с умеренной периферией.

Центральное зрение + музыкальный фон.

б) Звуковые впечатления. Обычный сон проходит в тотальной тишине (разве что диссоциированный внутренний диалог чего-то как бы начитывает/наговаривает/комментирует). При начале осознания появляются звуки, которые сразу привлекают/отвлекают внимание.

Ну, работа со звуками во сне требует предварительной работы со звуками в бодрствовании.

Работа со звуками в бодрствовании это сфера, требующая много внимания и осторожности.

Таким путём, у тебя остается только один вариант: провести предварительные тренировки по работе со зрительным вниманием на звуковом-музыкальном фоне. И далее, если ты не можешь обойтись без звуков во сне/ они сами напрашиваются, то переноси музыкальный фон в сон.

Это не я придумал, это придумал Гроф. Гроф совершал трансперсональные путешествия под музыку.

Так что учись свободно спать под музыку.

Все эти сенсорные впечатления надо игнорировать, т.е. стремиться к туннельному зрению + без слуха? Или можно дополнить алгоритм "сфероцентрического расширения восприятия" для координации центра-переферии и зрения-слуха? Или только на следующих этапах?

Надо стремиться к центральному зрению на фоне музыки.

Re: Центральное зрение + музыкальный фон.

С музыкой - понятно.

Re: Ещё пару вопросов по дримингу

Руки поднести к лицу невозможно (возникает типа "воображаемое" движение, от которого остаётся только лёгкая рябь), начинаю чередовать взгляды на окружающие предметы и на нос. Через небольшое время, наверное меньше минуты, скачком происходит переход в бодрствующее состояние.
Ну, это даже не переходное состояние. Это сон.

Просыпание в итоге получается очень бодрым — всегда чувствую себя отлично выспавшимся, даже если спал в итоге 6-8 часов (обычная моя норма часов 10). Тело пару часов после просыпания ощущает себя немного ээ побитым, но этом вроде нормально.

Побитым – «поработавшим»? Типа, во сне напрягались мышцы.

Но возникает вопрос — является ли попытка до последней капли удерживать дриминг-внимание во сне оптимальным курсом действий, или лучше позволять себе ускользнуть в обычный сон?

Ну, это вопрос стратегий и потребного времени на них.

САН всегда в небольшом плюсе после возвращения

Ну, это даже не переходное состояние. Это сон.

Течение мыслей становится чуть ближе к повседневному состоянию. Поэтому назвал переходным.

Побитым – «поработавшим»? Типа, во сне напрягались мышцы.

Отличается от ощущения буквальной физической усталости. Но в основном ощущение в мышцах по всему телу, да. Какая-то то ли щекотка, то ли что. И сухость/жажда больше обычного (после обычных снов тоже такое ощущения, но после дриминга, кажется, более выраженно).

Есть некое ээ психологически ощущение ээ бессмысленности, нехватки сенсорной остроты повседневного мира (где-то вкратце обсуждали его). Но я намеренно спокойно его воспринимаю, ожидая переключения, и минут через 5-10 проходит. В дальнейшем в течение дня заметно просыпается некая ээ любовь к жизни.

В целом я бы сказал, что самочувствие-активность-настроение первые часы после просыпания заметно лучше после "дриминга", чем после обычных снов. Скажем так — после всех немногочисленных заходов на дриминг САН каждый раз было в небольшом плюсе, а после обычных снов примерно в трети случаев просыпаюсь ээ разбитым.

Ну, это вопрос стратегий и потребного времени на них.

Какие здесь возможны выборы/варианты?

Re: САН всегда в небольшом плюсе после возвращения

Так, тебе хорошо бы научиться отдыхать в обычном сне.

Выбор между стратегией интенсивного продвижения в дриминге, типа с давлением. И альтернатива. Все плавно, не напряжённо, расслабленно.

Re: САН всегда в небольшом плюсе после возвращения

Так, тебе хорошо бы научиться отдыхать в обычном сне.

Было бы хорошо. Вообще, на грани осознания вертелась мысль, и вот оформилась: мне не нравится спать из-за как правило мутных снов. Они не страшные, но они как правило муторные. Собственно, распорядок сна-бодрствования сбивается постоянно, как я думаю, на 90% из-за этой буквальной не любви к снам.

Выбор между стратегией интенсивного продвижения в дриминге, типа с давлением. И альтернатива. Все плавно, не напряжённо, расслабленно.

Наверняка, как и всегда с такими штуками, если я сделать выбор в точности противоположный тому, что первое приходит на ум, не ошибусь :)

Пересечение порога сна сразу с осознанием

Мне кажется, возможно пересечь порог сна сразу с осознанием. Но нужно как минимум уверенно владеть остановкой ВД. Пару раз, с намерением отметить момент засыпания, испытывал ощущение движения/падения/затягивания в кромешную темноту. Но из-за смешанных ощущений восторга и опасений тут же просыпался обратно :)

Практику осознанных сновидений не одобряем.

Мы такую практику, фактически, осознанных сновидений, не одобряем.

  • 1