?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Этюды моделирования (35) Проторелигиозность?
бессознательное
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/485972.html
Проторелигия
В коробочку к опытам Скиннера о биологической природе суеверий Очень интересная статья в Scientific Reports. Возможно, впервые на наших глазах проходит зарождение религии у обезьян. Шимпанзе придумали себе какую-то религию и ее символом сделали кучки камней, а пустые стволы старых деревьев стали прото-храмами. Пирамиды из камней люди раньше использовали во время погребений и для создания примитивных святынь. Одновременно с этим шимпанзе, капуцины и длиннохвостые макаки активно используют каменные молотки для добычи пищи. Знают они и что такое наковальня – на нее помещаются плоды с твердой кожурой.
Здесь немного на русском



  • 1

Телефон к богу.

С помощью специальных камер для наблюдения за животными ученые заметили, что шимпанзе оставляют камни в дупле дерева. Из этого они сделали вывод, что обезьяны делают это в ритуальных целях или же для коммуникации между собой.

Ученые полагают, что звуки от падающих в дупло камней может быть способом общения между животными. Дело в том, что такие сигналы распространяются дальше, чем производимые самими животными звуки.

Они допускают, что это может быть первым свидетельством, что приматы создают и используют ритуальные конструкции.
http://davydov-index.livejournal.com/2213148.html

Шимпанзе в Африке придумали какого-то бога

Сенсация: шимпанзе в Африке придумали какого-то бога и ему молятся

shim

Это действительно сенсация. Впервые ученые увидели зарождение религии не у людей, а у животных! А именно — группа шимпанзе в Африке без какого-либо смысла принялась строить пирамидки из камней в пустых стволах старых деревьев. Видеокамеры зафиксировали, как это происходит. Старые самцы подходят к «святому» месту, с громким криком кидают в пустой ствол дерева очередной камень, и с благоговением удаляются. Что самое поразительное, после того, как они положат камень, шимпанзе несколько секунд раскачиваются из стороны в сторону, делая совершенно несвойственные им движения. Такое впечатление, что они молятся или медитируют. Об этом пишет журнал Scientific Reports. Ученые считают, что шимпанзе придумали себе какую-то религию, символом ее сделали кучки камней, а пустые стволы старых деревьев стали прото-храмами.

В самом деле, крупные и красивые камни — видимо, самые древние «храмы» человечества. Люди до сих пор поклоняются отдельным камням, например, Синему камню на окраине Переславля Залесского. А в античности, согласно свидетельствам древних авторов, таких культовых камней было множество. Их украшали венками и поливали маслом. Кучки камней были святыми, запретными местами практически по всех религиях, например, у нас на Севере. Считается, что каждый камень в куче — это душа предка. Ученые считают, что и шимпанзе кидают камень в кучу тогда, когда умирает их сородич.

Религия считается главным отличием человека от животного. Классическая антропология говорит, что животные бросают своих покойных и не проявляют к ним интереса. Появление погребений ученые считают важнейшим признаком превращение животного в человека. Но в случае с шимпанзе мы видим даже не погребения (то, что обезьяны скорбят по своим покойным, было известно и ранее), а настоящие культовые места.

shim1

Таким образом, религия свойственна не только людям, но и животным. Наверняка в сознании шимпанзе, которые строят пирамидки из камней, есть представление о неких духах, есть имена этих духов, а значит, есть место для абстрактных понятий очень высокого уровня. Не исключено, что у шимпанзе может даже зародиться наука (хотя ранняя религия и ранняя наука — это практически одно и то же).

Что же случилось, ученые раньше просто не замечали религии у животных? Или в наше время по непонятным причинам вдруг началось быстрое развитие ума у обезьян? Скорее первое — открытие стало возможным благодаря мощным видеокамерам, работающим автономно, а это — недавнее изобретение.



Edited at 2016-03-09 01:24 pm (UTC)

Обезьяны очищают дупла от змей

Это действительно сенсация. Впервые ученые увидели зарождение религии не у людей, а у животных!

Мне непонятно, куда и каким местом смотрели «учёные», чтобы увидеть в действиях обезьян «религию».

А именно — группа шимпанзе в Африке без какого-либо смысла принялась строить пирамидки из камней в пустых стволах старых деревьев.

Стволы с дуплами видим. Причём, дупла в основании стволов. И растёт целая группа деревьев с такими дуплами.

А кто у нас живёт/ прячется в дуплах, кто-то представляющий угрозу обезьянам? Правильно – змеи любят прятаться в дуплах!

Видеокамеры зафиксировали, как это происходит. Старые самцы подходят к «святому» месту, с громким криком кидают в пустой ствол дерева очередной камень, и с благоговением удаляются.

На ролике к деревьям подходят самцы и самки.

Издают тревожные, угрожающие крики.

Что самое поразительное, после того, как они положат камень, шимпанзе несколько секунд раскачиваются из стороны в сторону, делая совершенно несвойственные им движения.

В большинстве случаев, обезьяны камни бросают, а не кладут. Причём, бросают целевым угрожающим движением.

Раскачивание из стороны в сторону самое типичное обезьяне движение. Базовый репертуар движений.

Такое впечатление, что они молятся или медитируют. Об этом пишет журнал Scientific Reports. Ученые считают, что шимпанзе придумали себе какую-то религию, символом ее сделали кучки камней, а пустые стволы старых деревьев стали прото-храмами.

Ученые из Scientific Reports придумали себе вместе науки религию, в ходе которой они фантазируют напропалую. Зато, какая спекуляция – религия обезьян.

В самом деле, крупные и красивые камни — видимо, самые древние «храмы» человечества.

На ролике камни самые обыкновенные.

Люди до сих пор поклоняются отдельным камням, например, Синему камню на окраине Переславля Залесского. А в античности, согласно свидетельствам древних авторов, таких культовых камней было множество. Их украшали венками и поливали маслом. Кучки камней были святыми, запретными местами практически по всех религиях, например, у нас на Севере. Считается, что каждый камень в куче — это душа предка. Ученые считают, что и шимпанзе кидают камень в кучу тогда, когда умирает их сородич.

Этот пассаж про камни годен для школьных сочинений.

Религия считается главным отличием человека от животного. Классическая антропология говорит, что животные бросают своих покойных и не проявляют к ним интереса. Появление погребений ученые считают важнейшим признаком превращение животного в человека. Но в случае с шимпанзе мы видим даже не погребения (то, что обезьяны скорбят по своим покойным, было известно и ранее), а настоящие культовые места.

На ролике не видно ничего «культового». Обезьяны ведут себя насторожено в отношении дупел. И бросают угрожающе камни в дупла.

Вполне оправдана гипотеза, что обезьяны профилактически (?) борются со змеями, ибо в группе дуплистых деревьев может быть целый гадюшник.

Таким образом, религия свойственна не только людям, но и животным. Наверняка в сознании шимпанзе, которые строят пирамидки из камней, есть представление о неких духах, есть имена этих духов, а значит, есть место для абстрактных понятий очень высокого уровня. Не исключено, что у шимпанзе может даже зародиться наука (хотя ранняя религия и ранняя наука — это практически одно и то же).

Ну, на такие бредовые высказывания даже и сказать нечего.

Что же случилось, ученые раньше просто не замечали религии у животных? Или в наше время по непонятным причинам вдруг началось быстрое развитие ума у обезьян? Скорее первое — открытие стало возможным благодаря мощным видеокамерам, работающим автономно, а это — недавнее изобретение.

Никакая камера не заменит мозгов того, кто анализирует записи.

  • 1