?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Оракул metapractice (45)
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/505686.html



Поиск по архиву жж
https://ljsear.ch/


Написал тут заметку, немного лингвистического моделирования названия swish. Вдохновился, пока переводил статью Андреаса:
http://vseslavrus.livejournal.com/99186.html

Вложенные вопросы. Вложенные пресуппозиции. Чистое эр

Вложенные вопросы. Вложенные пресуппозиции. Чистое эриксонианство
http://metapractice.livejournal.com/438337.html?thread=13508161#t13508161
http://metapractice.livejournal.com/438337.html?thread=13507905#t13507905

Edited at 2016-09-08 01:12 pm (UTC)

Калибровка лжи

Нашёл презабавный ролик на просторах интернета. Расхваливают вульгарно мошенническую схему типа "заработка":



Показалось интересным, насколько у актриссы экспрессия конгруентна той беспардонной лжи, которую она излагает. Возникает вопрос — можно ли всё-таки обнаружить некие сигналы лжи на фоне общей конгруентной экспрессии.

Кто-нибудь знает, откуда в НЛП пресуппозиция, что "любое поведение полезно в каком-нибудь контексте"? Сами придумали или у кого-то взяли, например у Эриксона?

Центральная идея НЛП

Вы можете не навязывать новый контекст, а побудить клиента найти его своими силами. Предположим, клиент говорит вам: "Я хочу перестать иксовать." Вы спрашиваете его: "Есть ли в вашей жизни случаи, где поведение Икс может быть полезно и уместно?" Он если отвечает вам: "Да, в некоторых случаях это может быть, но в других -- икс -- это просто бедствие", то вы знаете, к чему относится это поведение. Тогда вы попросту контекстуализуете это поведение, а в тех контекстах, где икс является бедствием, заменяете его новым шаблоном поведения.

Если же клиент говорит вам: "Нет, это никогда не уместно," вы помогаете ему найти подходящие контексты, показывая конкретные обстоятельства в некоторой системе представления. "Представьте себе, что вы ведете себя таким образом, посмотрите на себя, прислушайтесь к этому... Где же это произошло?"

"Это случилось в церкви. Я встал и заорал: "Черт побери! ", и тогда они подошли и выбросили меня."

"Хорошо. Так вот, вы знаете, что если вы в церкви встаете среди группы людей и орете "Черт побери! ", то у вас будут неприятности, и вам не хотелось бы, чтобы это повторилось. Вы видите себя в церкви и слышите, как вы кричите. Теперь я хотел бы, чтобы вы заменили этот фон. Скамьи, алтарь и внутренности церкви -- заменили бы на что-нибудь другое. Оставьте то же поведение, но заменяйте его фон до тех пор, пока не найдете такой фон, к которому оно подойдет, так, что если вы встанете и скажете "Черт побери! ", то вы всем своим существом ощутите, что это и есть правильная реакция, и вы увидите на лицах окружающих, что другие тоже считают ее правильной. И, как только вы найдете такой контекст, войдите в него и спросите ту часть себя, которая заставляет вас вставать и кричать "Черт побери! ", не захочет ли она стать вашей опорой именно в этом контексте."
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html

СО понимания языка

Является ли понимание языка (речи) сущностным ощущением?

Re: СО понимания языка

Классный вопрос!

Предварительный ответ: языковое сознание в целом есть сущностное ощущение. Я имею в виду "языковое сознание" без активизации языка, какого-то вербального содержания и т.п.

Обратное направление EMDR-движений для спецконтекстов

Обратил внимание, что у меня что-то вроде болезненной "перегрузки текстовой информацией".

Неприятные фоновые ощущения, связанные преимущественно с пищеварительной системой, что забавно — видимо это работа буквализмов из серии "потребить информацию", "переварить информацию" и т.д., хотя я бы не сказал что как-то часто их использовал. С другой стороны, даже без фразеологических буквализмов глаголы "понимать", "постигать" и другие намекают, как ни крути, на процесс пищеварения.

Плюс перед закрытыми глазами буквально обилие этих текстов (последнее время пришлось много информации перелопатить на проф. темы). Ещё в них примечательной особенностью был крайне мелкий шрифт, что усиливало отрицательные ощущения.

Весь этот контент находился в Vc — некоем "виртуальном рабочем пространстве".

Помогли обратные движения EMDR — смахивание из Vc в Vr (что противоположно обычному направлению "стирания"). Самочувствие сразу заметно улучшилось, а на утро совсем отпустило :)

Re: Обратное направление EMDR-движений для спецконтексто

В начале перестройки в Новосиб заезжала педагогиня из рановского инт-та писхологии. Преподавала на длинных семинарах некую новую методику обучения в школе.

Меня на день привёз тогдашний мой директор школы посмотреть и оценить.

Все изложение этой революционной практической системы обучения сопровождалось развёрнутой системой метафор работы пищеварения. От выбора что засунуть в рот, до пережовывания, проглатывания, переваривания и т.д.

После первого дня занятий сидели в узком кругу в ресторане. Директор меня подзудил и я задал вопрос: есть ли в её преподавании этой ново системы какие-то странные/ необычные проблемы?

Она ответила/ она подпрыгнула - есть! В первые дни семинаристы жалуются на проблемы с пищеварением.

Я ей объяснил в чём дело. Что было с ней далее я не знаю.

Скорее всего, эффективность её системы полностью коренилась на метафорическом вовлечении в процесс обучения работы интеральной нервной системы.


Прямые визуальные настрои

Обратил внимание, что неким движением глаз можно вызвать некие ээ "настрои". Ассоциацией к такому движению глаз являются определённые простейшие чистые/безсодержательные субмодальности — формы (округлое/острое), цветов (некие цветные блики) и т.д. — но субмодальности тут похоже в большей мере именно ассоциация/интерфейс, нежели основной механизм возникновения настроев.

Вот по меньшей мере парочка из них:

(1) Ясность. Непосредственное знание/ощущение "проникновения в суть вещей". Тотальная — даже не уверенность — ожидание, предчувствие, готовность, предопределённость извлечения любой сложности информации из внешнего объекта или некоей темы внутренних размышлений.

(2) Забавность. Иррациональное чрезвычайно заразительное ощущение того, что некий объект (на чём фокусируется этот настрой) смешной. Забавный, скорее, немного весёлый. Не как клоунский нос, а, например, как повторные попытки маленького ребёнка научиться вставать на две ноги и идти, чередующиеся с падениями. Такая вот странная ассоциация.

Конвенциальная «ясность» и «смешные грани мира».

Обратил внимание, что неким движением глаз можно вызвать некие ээ "настрои". Ассоциацией к такому движению глаз являются определённые простейшие чистые/безсодержательные субмодальности — формы (округлое/острое), цветов (некие цветные блики) и т.д. — но субмодальности тут похоже в большей мере именно ассоциация/интерфейс, нежели основной механизм возникновения настроев.

Офигенная тема. Ты м.б. сможешь поймать некоторое настроение, чтобы продемонстрировать в реале как ты вызываешь эти настрои
Но, как бы вскрыть эти «некие движения глаз»? М.б. ты будешь в настроении как-нибудь продемонстрировать вызывание указанных настроев на запись?

Скорее всего, там будет соединение каких-то движений глаз и форм/субмодальностей.

(1) Ясность. Непосредственное знание/ощущение "проникновения в суть вещей". Тотальная — даже не уверенность — ожидание, предчувствие, готовность, предопределённость извлечения любой сложности информации из внешнего объекта или некоей темы внутренних размышлений.

Ясность – этот настрой для многих может оказаться значимым в той же что и у тебя форме. Т.е. «ясность» может быть вполне конвенциальным настроем.

(2) Забавность. Иррациональное чрезвычайно заразительное ощущение того, что некий объект (на чём фокусируется этот настрой) смешной. Забавный, скорее, немного весёлый. Не как клоунский нос, а, например, как повторные попытки маленького ребёнка научиться вставать на две ноги и идти, чередующиеся с падениями. Такая вот странная ассоциация.

Настрой на восприятие «смешных граней мира»?

Мысль пришла интересная, попробую сформулировать. Если успокоить ээ поток ээ рефлексии, то во время активной коммуникации кванты даже внутреннего внимания будут считывать контент сознания субъекта. Ну или если фокус не на субъекте как человеке, а на некоем предмете (типа по ходу инженерного дискурса), то будет извлекаться бог знает откуда (из всех доступных источников) релевантная информация о предмете.

Тут сразу вопрос, что некий фоновый процесс такого "чтения мыслей" крайне важен для эффективной коммуникации. Но должен быть дозирован.

Но хотелось сделать переход вот к чему. Такое же "чтение мыслей", то есть спокойное восприятие некоего независимого потока квантов контента, можно применить и в отношении себя. Этакая медитация. То есть открывается тот факт, что этот поток контента сам по себе и у самого себя существует. Его как бы не надо специально думать. Без активного участия и без вмешательства сознания и внимания.

Тебе/ себе чтение мыслей, биокомпьютинг присутствия.

Мысль пришла интересная, попробую сформулировать. Если успокоить ээ поток ээ рефлексии, то во время активной коммуникации кванты даже внутреннего внимания будут считывать контент сознания субъекта.

Эффект «чтения мыслей» с лицевого и общего двигательного интерфейса.

Ну или если фокус не на субъекте как человеке, а на некоем предмете (типа по ходу инженерного дискурса), то будет извлекаться бог знает откуда (из всех доступных источников) релевантная информация о предмете.

Извлекается из подсознаний присутствующий. Это «бикомпьютинг присутствия».

Тут сразу вопрос, что некий фоновый процесс такого "чтения мыслей" крайне важен для эффективной коммуникации. Но должен быть дозирован.

Несомненно. Это вопрос дозировки хорошо проработан в фильме «Чегохотят женщины»: https://www.youtube.com/watch?v=udEb4Wr9HJQ

Но хотелось сделать переход вот к чему. Такое же "чтение мыслей", то есть спокойное восприятие некоего независимого потока квантов контента, можно применить и в отношении себя.

О нет. До такого нагвалисты бы не додумались, а К-да. додумался бы )

Этакая медитация. То есть открывается тот факт, что этот поток контента сам по себе и у самого себя существует. Его как бы не надо специально думать. Без активного участия и без вмешательства сознания и внимания.

И К-ти додумался.

Буквально повторять один и тот же вопрос

В метамодели отдельного акцента как-то не делался на том факте, что люди зачастую не отвечают на тот вопрос, который ты им задал. То есть формально прерывание есть (они молчат в момент задавания вопроса), но фактически нет (на их реплики заданный вопрос буквально никак не повлиял, продолжают на своей волне что-то нести).

При таком раскладе крайне практично буквально один и тот же вопрос (при необходимости слегка варьируя его форму) продолжать задавать и задавать, пока наконец ответ не будет получен.

Повторные вопросы вполне допустимы при мягком исполне

В метамодели отдельного акцента как-то не делался на том факте, что люди зачастую не отвечают на тот вопрос, который ты им задал. То есть формально прерывание есть (они молчат в момент задавания вопроса), но фактически нет (на их реплики заданный вопрос буквально никак не повлиял, продолжают на своей волне что-то нести).

Ну, у субъекта должна быть некоторая свобода уклоняться от директивных процессов/ вопросов.

При таком раскладе крайне практично буквально один и тот же вопрос (при необходимости слегка варьируя его форму) продолжать задавать и задавать, пока наконец ответ не будет получен.

Вполне допустимо при мягком исполнении.

Тема: Модальные операторы

Интересная вещь получается. На выходе(после классического реагирования на МО) получаются в одном случае конструкции с формулировкой ближе к "достаточному условию", в другом к "необходимому условию". В кавычки беру, потому что, все-таки, это не логика, как таковая.
При реагировании на фразу с "должен" получается эээ формулировка для проверки необходимого условия, при реагировании на фразу с "не должен" получается формулировка для проверки достаточного основания.
Проверка необходимого основания - Всегда, когда НЕТ этого, обязательно НЕТ и того
Проверка достаточного основания - Всегда, когда ЕСТЬ это, обязательно ЕСТЬ и то.

Дальнейшее реагирование тогда идет по схеме в первом случае с"должен" проверяем на утвердительность ответ клиента + всегда, во втором случае с "с не должен" проверяем на отрицание ответ клиента + всегда, т.е на обязательное лишение чего-то.

На данный момент одна часть пазла для меня сложилась и стройную конструкцию. Что дает? Хм. Скажем появляется осмысленность применения "всегда ли" при работе с ПС-конструкцией, а не простое, непонятно для чего используемое, инвертирование причины или следствия (говорю только о себе). Плюс здесь появляется осмысленность смены причины и следствия местами и они взаимо-пересекаясь позволяют боле тонко искать/показывать человеку не состыковки в его связях, если есть в этом необходимость. Плюс берется для метамоделирования, как мне кажется, полезная штуковина "необходимого и достаточного".


Связал модальность с причинно-следственной схемой.

Тема: Модальные операторы. Интересная вещь получается. На выходе (после классического реагирования на МО) получаются в одном случае конструкции с формулировкой ближе к "достаточному условию", в другом к "необходимому условию". В кавычки беру, потому что, все-таки, это не логика, как таковая.

Если ты описываешь нечто доказуемое, то всё это весьма значимо.

При реагировании на фразу с "должен" получается эээ формулировка для проверки необходимого условия, при реагировании на фразу с "не должен" получается формулировка для проверки достаточного основания.

Ну, все же твое утверждение верно для случая некоего эээ «канонического» реагирования субъекта.

Проверка необходимого основания - Всегда, когда НЕТ этого, обязательно НЕТ и того

Указание на отсутствие некоей связки тождественности?

Проверка достаточного основания - Всегда, когда ЕСТЬ это, обязательно ЕСТЬ и то.

А в этом варианте – на существование этой связки тождественности.

Дальнейшее реагирование тогда идет по схеме в первом случае с"должен" проверяем на утвердительность ответ клиента + всегда, во втором случае с "с не должен" проверяем на отрицание ответ клиента + всегда, т.е на обязательное лишение чего-то.

Типа, контрольная проверка.

На данный момент одна часть пазла для меня сложилась и стройную конструкцию. Что дает? Хм. Скажем появляется осмысленность применения "всегда ли" при работе с ПС-конструкцией, а не простое, непонятно для чего используемое, инвертирование причины или следствия (говорю только о себе). Плюс здесь появляется осмысленность смены причины и следствия местами и они взаимо-пересекаясь позволяют боле тонко искать/показывать человеку не состыковки в его связях, если есть в этом необходимость. Плюс берется для метамоделирования, как мне кажется, полезная штуковина "необходимого и достаточного".

Ну, т.е. в общем виде: ты связал модальность с причинно-следственной схемой.

Отвечая на некоторые вопросы люди буквально перестают дышать - замирают. Такое паттерн прерывания дыхания и порой телесных движений. После - глубокий вдох-выдох, изменение положения тела (лево-правое покачивание) и начинают отвечать.

Некоторые, отвечая на любой вопрос, задерживают дыхани

Некоторые, отвечая на любой вопрос, задерживают дыхание.

Себе-декодер?

А есть вариант себе-декодера без необходимости произнесения слов вслух? :) Я понимаю, что это в изрядной мере противоречит самому определению декодера, но мечтать, как говорится, не запретишь. Как-то неловко самому себе вслух монолог вести :) Может пальцем показывать на ключевые точки, или ещё что-нибудь такое.

Re: Себе-декодер?

Конечно есть.

Это декодер внутреннего диалога.

Слова произносятся внутри себя. Или просто "думаются".

Как-то так.

Причинно следственная связь.

Есть еще одно наблюдение об этой форме ММ. Это наблюдение пока не оформлено так хорошо, как хотелось бы, поэтому опишу очень кратко, а там видно будет.

Итак, форма простая: Х вызывает Y это явная конструкция ПС. В предложении может быть выражена так же через различные связки - потому что, поэтому, когда, если и т.д.
Возьмем для простоты: Х, потому что Y
Наблюдение заключается в следующем, а именно то, что "Y", как причина по форме предложения выступает в 2-х ролях. Пока рабоче название:
а) Причина подтверждение. Т.е она не является причиной как таковой, хотя в предложении идет после "потому что", а является эээ подтверждением, знанием, калибровкой "Х", стоящего на месте следствия. Это такая эээ "псевдо-причина". Например: я интересен ей, потому что она смотрит на меня.
б) Причина следствие. Эта эээ реальная причина, которая вызывает следствие. Легко переводиться в явную конструкция "причина вызывает следствие".

Вывод из этого простой - это дает оператору возможность задавать вопросы и не потеряться в процессах, ведь по "форме" исполнения они обе подобны друг другу, но по сути это разные конструкции. Для первой нет явной причины и указано только подтверждение со стороны говорящего. Для второй есть явная причина, но нет знания-подтверждения.

Так разве не тоже самое различие привело к тому, что в метамодели записаны ТРИ формы ПС:
— собственно причино-следствие
— "чтение мыслей"
— "экстрасенсорное воздействие"

Ну т.е. ты пишешь, что эти три формы между собой могут по форме не отличаться. Но это можно сказать давнее открытие нашей практики метамодели — что для различия многих форм таки надо учитывать содержание, а не только "грамматику".

Наткнулся в какой-то из тем метапрактика на лестный отзыв о некоем John Mc Whirter .
Интересный материал есть у него на сайте:

http://sensorysystems.co.uk/dbm-remodelled-nlp/re-modelling-nlp-part-fourteen-re-modelling-modelling/
и тут
http://sensorysystems.co.uk/dbm-remodelled-nlp/re-modelling-nlp-articles-in-pdf-format/

Спасибо. По названиям интересно. Надо будет разобрать.

Если есть "прото-речь" и "прото-слова", то есть ли "прото-образы"?

Про-образы есть. Онтологические контуры прообразов.

Конечно, прото-образы (про-образы) есть.

На что они похожи: в про-образах есть "формы" и "процессы", но ещё не оформлено "содержание".

Про-образы при вторичном к ним обращении обладают сильной проективностью.

Про-образов существует два типа:

--правополушарные, типа "пятна роршаха" - бесформленные симметричные пятна

--левополушарные, например, "орнаменты" - структуры без выраженного смысла

...кстати, в определенном их количестве/ качестве протообразы вызывают сущностные восприятия.

В "приграничных" зонах активности трансдеривационных процессов наблюдается особенно большая концентрация про-образов.


Edited at 2017-01-28 12:39 pm (UTC)