Previous Entry Share Next Entry
Uptime (19) Резюмирование некоторых обсуждений и личного опыта
свобода
meta_eugzol wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/517609.html

Несколько мыслей в произвольном порядке.

(1) Аптайм это собирательный термин для разных феноменов, зачастую связанных лишь операционно (т.е. лишь тем фактом, что мы по ходу своей коммуникации намеренно используем их вместе/одновременно).

eugzol: Мне кажется, мы используем Аптайм как некий собирательный термин (объединяющий несколько обычно идущих рядом, но всё же отдельных феноменов).

metanymous: Сводная тема (27) БОС на интеллект; Поток vs аптайм (http://metapractice.livejournal.com/517609.html)
Несомненно, так же как и авторы «потока», мы с аптаймом валим/ начали валить несколько разных вещей/ процессов в одну кучу. Потребуется эту кучу разгрести.

http://metapractice.livejournal.com/519033.html?thread=13335929#t13335929



  • 1

Аптайм всегда мерцает, как и всё "осознание"

(2) Аптайм не является буквально "потоком" хотя бы потому, что он всегда является пульсацией (как и любое другое переживание):

eugzol: Выходит, что Аптайм будет давать всегда "мерцающее" восприятие и никогда - непрерывное. Это важное уточнение. Посколько пресуппозиция "тотального внешнего внимания" заставляет искать именно непрерывного внешнего внимания, а это оказывается недостижимой и ложной целью.
Таким образом, 100% Аптайм - это когда все "кванты" внимания являются восприятием внешнего (а не внутреннего).
metanymous: Так точно.

http://metapractice.livejournal.com/517749.html?thread=13282933#t13282933

Генерализация Аптайма требует КГ/СОУ_ВЮР/ДББЗ/ЦУ

(3) Аптайм (да как и многие, почти все, другие техники, которые мы любим и обсуждаем) требует строгого соблюдения техники безопасности:

Интенсивна практика именно терапии аптайм неизбежно приведет к генерализации сего процесса. Постоянный аптайм на каждом шаге жизни, взявший начало от терапевтического аптайм, приведет к значительным личностным трансформациям, типа:

--возрастание удачливости и везения
--увеличение личностой силы
--разрастание эгомании
--значительной разбалансировки жизни
--и т.п.

...альтернативой является практика аптайма только в узких заранее заданных контекстах. Иными словами говоря, неконтролируемо увеличивающийся навык аптайминга, несомненно, является творческим "демоном", в терминологии Гриндера. А каждый творческий демон должен сидеть/функционировать только в контекстуальной клетке.

http://metapractice.livejournal.com/401674.html?thread=10126858#t10126858
Итак: только ограниченного размера образы и только в строго фиксированных рабочих контекстах.

Однако в другом месте мы обсуждали Аптайм в роли техники депрограммирования:

— Именно с помощью Аптайма перемолол некоторые самые заковыристые сложности в жизни. Точнее, не с помощью техники Аптайма, но с помощью ПРАКТИКИ Аптайма [...]

С помощью метапрактики.

http://metapractice.livejournal.com/196111.html?thread=8567823#t8567823
Метапрактика Аптайма (а кстати, не любая ли интенсивная метапрактика?) должна соответствовать критериям "контролируемой глупости" (точнее, метапрактика как процесс по определению включает в себя элементы контролируемой глупости), чтобы при всех позитивных моментах исключить негативные. Для преодоления безконтрольного разрастания эгомании и расшатывания жизни ранее предлагалось использовать (по выбору) ДББЗ (настройка инвариантов довольства, богатства, благополучия, здоровья), СОУ_ВЮР (модель смеха, оптимизма, улыбок, юмора, радости), создание специальной части "диспетчера везения" (это подробно не обсуждалось):

Магия Удачи. Структра Удачи
http://metapractice.livejournal.com/159722.html


Edited at 2016-07-31 08:49 pm (UTC)

Аптайм иногда должен ОГРАНИЧИВАТЬ внешнее внимание!

(4) Важный вопрос — соотношение Аптайма и "внешнего внимания/внешнего опыта". Лично для меня итог очень простой — занимаясь Аптаймом, надо совсем забывать про внешнее внимание и внешний опыт:

— При настройке/ожидании мол "сейчас внешний опыт как попрёт!!" Аптайм вырождается в пассивную медитацию. От переизбытка внешнего опыта возникает, в лучшем случае, безличностное переживание невыразимой красоты внешнего мира/движения/паттернов. Если при этом удалось закрепить внимание не на фоне, а на фигуре человека, то это будет переживание невыразимой красоты коммуникативных движений/паттернов человеческой активности.
— Аптайм в предельном случае может реализовываться вообще с минимум внешнего опыта, пусть и плохонько, но будет работать.

Резюмируем.

В Аптайме должно быть ровно столько внешнего опыта, сколько Аптаймер может воспринять и обработать.

Если внешний опыт любого сорта начинает перегружать (и тем самым тормозить Аптаймера), ему надо тут же его прервать, например, путём обращения внимания на (заранее выбранный) нейтральный бессмысленный объект (пятнышко). Разумно ожидать, по ходу длинной практики, увеличение периодов времени, в течение которых Аптаймер может иметь внешнее внимание (уделяемое субъекту коммуникации), но никаким таким волевым усилием типа "ща как выйду во внешний опыт" никакого полезного результата не получить.

Подумаем вот о чём. Зачастую Аптайм это не расширение, а сужение(!) внешнего опыта!

Поскольку для работающего Аптайма необходимо и достаточно иметь во внешнем опыте лишь доступ к нескольким ключевым сигналам субъекта (в предельном случае — одном сигнале). Большая часть остальных сенсорных стимулов являются не релевантными и должны быть проигнорированы — особенно это актуально для начинающего аптаймера, у которого множество внешних стимулов попросту будут являться якорем на погружение в даунтайм, на вызывание сильных эмоций (которые тоже суть даунтайм), или ещё какие мешающие компульсивные реакции провоцировать. И снова, со временем (и отдельными/частными тренировками) можно ожидать естественное увеличение количества одновременно/параллельно схватываемых сигналов + десенсибилизацию стимулов, выбивающих из Аптайма (хотя это проще взять и зачистить любыми терапевтическими техниками).

При доминировании антиресурсного сенсорного опыта работающий Аптайм естественным путём приводит к ограничению сенсорного опыта (до тех элементов, которые он может переработать/выдержать).

Аптайм должен включать окуломоторное копирование

(5) Интерфейс Аптайма — проецируемая картинка. Уже сказали, что она должна быть небольшой и локализованной в контексте.

Мне лично удобней выбирать картинки:
а) являющиеся копиями реальных объектов (можно и просто реальный объект выбрать — но воображаемые работают интенсивней)
б) занимающими положение в пространстве, разрешённое для соответствующих объектов

То есть такие хорошо вписанные в окружающую реальность предметы. А не висящие в воздухе посереди комнаты полотна.

Надо помнить, что интерфейс Аптайма будет особенно эффективным, если он создан с учётом процесса окуломоторного считывания:

Животные видят покемонов
http://metapractice.livejournal.com/522784.html?thread=13347104#t13347104
Как котята, которых Эриксон предписывал увидеть своим пациентам — при этом сам их в деталях представляя.

Edited at 2016-07-31 08:49 pm (UTC)

Аптайм = делание стабильной реальности коммуникации

(6) Аптайм является постоянной борьбой за чистоту собственного внимания.

Опишу, как у меня самого операционной контроль над вниманием работает — вполне возможно, что это не оптимальный вариант.

Каждый раз, когда внимание:
— вдруг уходит на внутренние чувства-ощущения-образы-диалог
— перегружается внешним сенсорным опытом
...требуется вернуться к Аптайм-образу (или реально выбранному предмету) и сфокусироваться на нём достаточное время, чтобы разум прояснился.

Если Аптайм-образ утерян, то вторым эшелоном обороны является заранее присмотренное нейтральное пятнышко. Фокусируемся на пятнышке, пока голова не очистится. Дальше переводим взгляд на образ, восстанавливая его устойчивость. Дальше пошло-поехало.

Мимоходом отметим, что в целом правила контроля Аптайма похожи на правила контроля дриминга-сновидения.

Edited at 2016-07-31 08:47 pm (UTC)

Говорение в Аптайме — это отдельный разговор

(7) Компонента "говорения как по писаному" является отдельным навыком, который, как и все вспомогательные навыки, начинает потихоньку возникать в Аптайме спонтанно, но в общем случае требует отдельной тренировки. Например, я сам, как человек с выраженно вербальным мышлением, чистое "внешнее" говорение могу делать спонтанно, редко, и не долго.

Накопление текущей информации, которую требуется озвучить, я фактически делаю во время даунтайм-кванта внимания (разглядывая то самое пятнышко). Модель чередования чистого внешнего внимания и чистого внутреннего является конструктивной:

Рефрейминг есть тренинг динамического баланса аптайм-даунтайм.

http://metapractice.livejournal.com/470325.html?thread=12109877#t12109877
Для говорения-импровизации требуется владеть навыком буквально доставать нужные слова из собственной ээ башки, при этом не уходя в даунтайм. Для этого можно использовать, например, КГД-движения. Механически двигаем глаза в нужную позицию и ожидаем(!), не уходя в даунтайм, как нужные слова появятся на кончике языка. Любое другое движение также годится на эту роль (где-то вкратце это обсжудалось). Другой вариант — разглядывание того самого пятнышка, ожидая, пока нужные слова попросятся на кончик языка (не появится такого ощущения-предчувствия-готовности говорить, сам пока не зная чего).

Для говорения-монолога требуется читать вслух от 40 минут тексты на близкие желаемым для говорения темы (это многократно писали).

Вообще говоря, непрерывное говорение-импровизация в ответ на быстротекущие/изменяющиеся реакции субъекта это по определению есть гипноз. Если нет цели заниматься гипнозом — в этом нет такой уж большой прагматической пользы (но не слушайте меня, может я так говорю, потому что сам такого не умею :) ). При рационально-бытовом ээ дискурсе подача информации идёт большими чанками, которые регулируются не текущей реакцией субъекта, а достаточно редкими и дискретными старт-стоп-повтор сигналами. Для полноты владения Аптаймом, конечно, требуется уверенно владеть обоими вариантами подачи информации и уметь произвольно чередовать их по обстоятельствам.

Edited at 2016-07-31 08:49 pm (UTC)

Биокомпьютинг в Аптайме

(8) Аптайм позволяет считать и озвучить информацию "из ниоткуда" (можно прагматически сказать — из своего и участвующих в общении людей подсознания; можно мистифицировать — типа из вселенской базы данных ответов на все вопросы). Это буквально так и происходит. На ум приходят слова, которые выражают некое конкретное знание, которое было не доступно на сознательном уровне. Это очень удобный и прагматически полезный процесс — собственно, похоже, что всякие советы типа "расскажи другому, чтобы самому понять" именно на этом феномене и работают. Можно попытаться рассказать даже то, что сам не знаешь :) Такое выражение знания через Аптайм работает зачастую быстрей, чем получение инсайта теми или иными техниками в психоаналитическом стиле.

Re: Биокомпьютинг в Аптайме

(8) Аптайм позволяет считать и озвучить информацию "из ниоткуда" (можно прагматически сказать — из своего и участвующих в общении людей подсознания; можно мистифицировать — типа из вселенской базы данных ответов на все вопросы). Это буквально так и происходит.

Для себя я это называю "вытягивать/брать информацию буквально из внешнего мира". Для меня до сих пор это самый удивительный эффект аптайма.

Но мне требуется небольшое время, чтобы эээ разогнаться до такого режима общения)))

Аптайм — это не коробка конфет

(9) Аптайм работает поперёк/перпендикулярно любым выученным техникам и алгоритмам коммуникации (если только это не тренировочный Аптайм — который стоит использовать в специально созданных контекстах — когда основным интерфейсом является собственно текст алгоритма некоей техники). Но любые выученные техники усиливают Аптайм. Изучение Аптайма не отменяет задачи учить (и тренировать) конкретные техники.

Edited at 2016-07-31 08:50 pm (UTC)

Заговорили с французским акцентом? Виноват мозжечок!
http://www.нейротехнологии.рф/article_news?id=422

Получается это нейрология вариатора? Хм, может быть сознание в целом "живёт" в основном в мозжечке? Вот это было бы открытие!

Аптайм и Воля?

Можно обсудить взаимосвязь Аптайма и Воли.

Аптайм vs эмоции

http://metapractice.livejournal.com/523485.html?thread=13389021#/t13389021

Мы, кажется, постоянно держим в уме совершенно разные контексты применения Аптайма. Один — Аптайм как техника выполнения своей основной работы. Например, консультирования. Или продаж. Или ещё чего такого. Тогда сложная социальная организация такого контекста амортизирует все возможные (для оператора) изменения жизненной ситуации.

Да, и этот контекст апатайм является основным. Я говорю только о нём.

Хотя даже так — мы вкратце обсуждали, что, например, если продавец чрезмерно хорошо продаёт, то у него могут быть проблемы сублимировать свою охренительную эффективность в рамках неких специфических организаций и специфический отношений внутри организации.

Хм, ты говоришь о сверх способности. Тогда, такой человек будет больше зарабатывать на обучении других. Т.е. мета применение навыка. Или путь собственника. Кстати, Эриксон описывал именно такое прочтение. У него есть история про китайца, который с утра до вечера делал салат. И довёл своё мастерство до такого совершенства, что в итоге стал собственником сети закусочных с салатами и прочее.

Ну а если Аптайм применяется в бытовых контекстах (основной контекст моих мыслей/рассуждений), то никакой амортизирующей социальной прослойки нет.

Есть. В быту аптайм подчиняется универсальному принципу: « в твоих интересах я могу найти свои интересы». И это тоже эриксонианство.

Все результаты немедленно приводят к изменениям отношений оператора со значимыми людьми. Во время делания Аптайма нет никаких проблем тем или иным способом оставаться холодным и нейтральным и т.п. Но невозможно остаться вполне холодным и нейтральным после него, если он применяется в адрес значимых людей, т.к. изменения, затрагивающие значимых людей, будут вызывать у тебя самого достаточно сильные эмоции.

Проблема избыточных эмоций оператора есть личная проблема оператора, а не техники аптайм. В отношении эмоций следует культивировать их комбинаторное алгоритмическое умеренное по интенсивности разнообразие:

алфавит эмоций
https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BB%D1%84%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%20%D1%8D%D0%BC%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B9&site=http%3A%2F%2Fmetapractice.livejournal.com%2F®ion_name=&rstr=&zone=all&wordforms=all&within=0&from_date_full=&to_date_full=03.08.2016&from_day=&from_month=&from_year=&to_day=3&to_month=8&to_year=2016&numdoc=10&lr=65&redircnt=1470233795.1


К таким эффектам надо быть подготовленным. Здесь получается "энергия" идёт как некий потенциал готовности сознания рационально "переварить"/отразить возникшие изменения.

Это не энергия техник, это энергия эмоций.

Сверхэффективность для любого будет проблемой

Хм, ты говоришь о сверх способности.

Мне кажется, для многих людей Аптайм будет давать такие способности, которые в ином случае (без знания спецтехник) они бы посчитали на грани сверх способностей (имею в виду оценку оператором своих же способностей).

Тогда, такой человек будет больше зарабатывать на обучении других. Т.е. мета применение навыка. Или путь собственника.

Т.е. сверхэффективность в предметной деятельности вынуждает уделять больше внимания социальной сублимации возросшего навыка. Как вы и отмечали раньше — сохранение конгруентности потребует прироста социализации (в том числе смены социальной роли, если это необходимо). Но вообще говоря человек может банально ничего такого не хотеть :)

Кстати, Эриксон описывал именно такое прочтение. У него есть история про китайца, который с утра до вечера делал салат. И довёл своё мастерство до такого совершенства, что в итоге стал собственником сети закусочных с салатами и прочее.

Не требуется знания предпринимательства, чтобы предположить, что у него заморочек стало в сто раз больше, чем когда он просто делал салат.

Есть. В быту аптайм подчиняется универсальному принципу: « в твоих интересах я могу найти свои интересы». И это тоже эриксонианство.

Это тебе-экология. Я сейчас акцентирую себе-экологию. Изменения могут быть в целом экологичны, но быть настолько интенсивны/необычны и т.п., что оператор либо ээ возгордится, либо просто охреневать от происходящего начнёт, либо ещё какие ээ заскоки :)

Проблема избыточных эмоций оператора есть личная проблема оператора, а не техники аптайм. В отношении эмоций следует культивировать их комбинаторное алгоритмическое умеренное по интенсивности разнообразие:

У любого человека акцентируются те или иные личные проблемы от применения сверх эффективных техник в бытовых контекстах.

Это не энергия техник, это энергия эмоций.

Ну да, это мета-тема.

Навык "говорить как по писаному"

Тренирую навык "говорить как по писаному" через чтение вслух "Рефрейминга" БиГов.
Читаю по 40-60 минут за один раз.

Правильно ли я понял - при чтение не нужно погружаться в смысл того, что написано?
Как бы читаешь, но остаешься ориентирован вовне?

Еще заметил, что через какое-то время "я" как бы пропадает что ли. Чувствую только, как движутся губы и произносятся звуки.

Re: Навык "говорить как по писаному"

Правильно ли я понял - при чтение не нужно погружаться в смысл того, что написано?
Как бы читаешь, но остаешься ориентирован вовне?


В идеале да. А как это сделать без собеседника? Если не человека, то животины какой-нибудь. Ну, можно ещё выбрать в помещении для чтения некую траекторию из ключевых точках и с примерной периодичностью бросать на них взгляды.

Еще заметил, что через какое-то время "я" как бы пропадает что ли. Чувствую только, как движутся губы и произносятся звуки.

Если 40-60 минут делать любую механическую работу, не требующую работы мысли, то так или иначе будет это ощущение того, что движения начинают идти как бы сами по себе — разве нет? :)

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
В аптайме с легкостью идет такое ээээ связывание тем/идей по всему ходу общения, человек сам выдает нужные ассоциации, подсказки, ответы (идет по намеченному маршруту) и оператор просто берет и соединяет то, что сейчас с тем, что уже было произнесено (но это не обращение к памяти) такая связь сама выскакивает на экран и оператор просто ее актуализирует = вплетает в ход беседы.

Также идет эээ постоянное движение по циклам, с возвратами и с новыми подробностями или наоборот подведением итогов, выводов.

В моем случае в аптайм коммуникации пропадает такое понятие, как возражение по стороны клиента/человека/группы, с которыми идет общение. Хотя это может уже индивидуальная настройка/пресуппозиция.

Edited at 2017-04-06 07:03 pm (UTC)

Ага, такие же впечатления :)

Ну, разве что иногда возникает проблема слишком большой "гипнотичности" моей быстрой речи — люди начинают задумываться/отключаться — надо специально периодически просить "проснуться" :)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account