?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Ценностные Иерархии (51) вопросы и размышления по технике
поиск
meta_eugzol wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/540149.html

Сборная солянка вопросов и размышлений, а также резюмирование обсуждений с metanymous (фиксирую своё понимание). Базово ведём речь о стандартной технике диагностике ЦИ.

(1) При выявление ценности (ценностных слов) смотрим за двумя критериями:
— невербальный — сигнал "смешок из живота" или "голова*лошади"
— содержательный — ценность должна удовлетворять критериям, аналогичным предъявляемому к "намерению части":
а) позитивное (ресурсное, приятное)
б) автономное, связанное только с личностью субъекта
в) внутреннее

Зачастую "реальные" ценности людей не удовлетворяют вышеуказанным критериям. В таком случае их надо продолжать до-моделировать вопросами типа "что такого внутренне важного (ценного, полезного, хорошего, выгодного, выигрышного; что получаете, что имеете и т.п.) ты получаешь, имея Х". Получается, по ходу этой техники мы заодно проводим этакую, прости господи, "клиент-центрированную" терапию — выравнивание ценностей на личностно-центрированный позитив.Read more...Collapse )


Тренировка в выявлении ЦИ

Возобновил тренировки по выявлению ЦИ.
Прошу оценки более опытных специалистов.

Контекст: утро(с 8 до 10:00) перед работой
Активность: пить кофе - не пить кофе

1+
"Чувствую, что не хватает сил и энергии, слабость в теле, глаза закрываются"
Чем внутренне важно - работоспособность.

1- голова тяжелая, тошнота, обостренное восприятие запахов
Чем внутренне важно - самосохранение

2+ получить удовольствие от вкуса и ощущение бодрости, возможность побыть наедине с собой
Чем внутренне важно - Удовольствие

2- очень сильно опаздываю на работу: на часах 9:50/9:55
Чем внутренне важно: соответствие внутренним(своим) нормам/правилам

На этом остановились.
Насколько я понимаю, можно и дальше продолжать моделировать уровни?
Можно "вывернуть" эту иерархию как в полный +, так и в полный - , т.е. как бы убрать все препятсвия на пути к "питию кофе", либо наооборот не пить кофе по утру совсем?

Не выявлен ВАКОГ

"Чувствую, что не хватает сил и энергии, слабость в теле, глаза закрываются"

Что в контексте питья кофе, какой фон или отдельные предметы/события, даже усиливают это ощущение нехватки сил и энергии, слабости в теле, заставляют глаза закрываться?

1- голова тяжелая, тошнота, обостренное восприятие запахов

Что из обстановки вокруг бросается в глаза в прямой связи с тяжелой головой, от чего тошнит, какие запахи отвращают от кофе?

2+ получить удовольствие от вкуса и ощущение бодрости, возможность побыть наедине с собой

Что создаёт ожидание удовольствия от вкуса, какой элемент обстановки даже усиливает ощущение бодрости? Чем характеризуется обстановка уединённости?

На этом остановились.

Надо пройтись ещё разок и дописать ВАКОГ — примерные формы вопросов написал.

Насколько я понимаю, можно и дальше продолжать моделировать уровни?

Можно :)

Можно "вывернуть" эту иерархию как в полный +, так и в полный - , т.е. как бы убрать все препятсвия на пути к "питию кофе", либо наооборот не пить кофе по утру совсем?

Да — для каждого инвертируемого уровня надо будет подобрать дополнительный ВАКОГ, который будет связывать ценность с обратной полярностью активности. Мол, представьте, что вам не хочется пить кофе, при этом вы полностью работоспособны. Что в вашем окружении помогает вам поддерживать такой настрой?

Re: Не выявлен ВАКОГ

Что в контексте питья кофе, какой фон или отдельные предметы/события, даже усиливают это ощущение нехватки сил и энергии, слабости в теле, заставляют глаза закрываться?

Когда смотрю в окно, вижу, что там утро, слышу машин звук. Птиц чириканье.

Что из обстановки вокруг бросается в глаза в прямой связи с тяжелой головой, от чего тошнит, какие запахи отвращают от кофе?
Запахи из туалета, запах порошка стиранного белья, духи конкретной марки.

Что создаёт ожидание удовольствия от вкуса, какой элемент обстановки даже усиливает ощущение бодрости? Чем характеризуется обстановка уединённости?
Перезадал эти вопросы и получил интересный ответ.
Его ничего бы теперь не сподвигло пить кофе дома. Т.е. уровень про запахи - последний получается.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Вот.

Re: Не выявлен ВАКОГ

Когда смотрю в окно, вижу, что там утро, слышу машин звук. Птиц чириканье.

Отлично. Записывайте в свою таблицу :)

Запахи из туалета, запах порошка стиранного белья, духи конкретной марки.

Аналогично.

Его ничего бы теперь не сподвигло пить кофе дома. Т.е. уровень про запахи - последний получается.
Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.


Не думаю, что это правильная оценка. Высший уровень не обязательно должен всегда побеждать (иначе бы зачем были нужны все другие уровни?). Это сложная система принятия решений. Как минимум следующие отдельные решения:

— По ВАКОГ отдельно
— По ценности отдельно
— По отдельному уровню ЦИ
— По набору уровней ЦИ
— По ЦИ в целом

Вполне здравым предоположением будет, что засчёт некоей "аналоговой" силы/интенсивности ВАКОГ на отдельном уровне, в некоторых случаях, "прожимается" вся ЦИ.

Но он бы попил кофе уже на работе, если бы стало полегче.
Вот.


Значит, можно уточнить альтернативу: типа есть внутренняя потребность пить кофе <> нет потребности (или что-то вроде — уточнить формулировки у субъекта). И запахи, при том что перебивают реализацию этой потребности в поведение, всё же не снимают её полностью (раз она сохраняется до похода на работу).

Другой вариант — уменьшить интенсивность ВАКОГ. Типа едва заметные запахи есть, но всё же твоё внимание приковано к чему-то другому, что запахи практически начинают игнорироваться, и снова чувствуешь потребность попить кофе.

Re: Не выявлен ВАКОГ

Пробовал выявить для себя ЦИ.

Активность ПредВаког Ваког Ценность
1+ занимаюсь йогой физические ощущения в теле, нехватака движения Вижу видео, где люди двигаются(ролики на ютубе) Вижу фотки в соц.сетях с физических тренировок своих друзей, знакомых. Быть здоровым
1- не занимаюсь йогой неудобно заниматься В комнате много предметов(диван, стол, и пр), которые занимают почти все пространство комнаты (тесно). Короткий коврик, нельзя вытянуться в полный рост на нем. Удобство
2+ занимаюсь йогой внутренняя заряженность, прилив сил Попить вкусный китайский чай, рассказы конкретного специалиста(видео-ролик) о том, как йога помогает в разных аспектах здоровья Достичь цели=Удовлетворенность самим собой
2- не занимаюсь йогой лень, сильная усталость Моргание с паузами длиннее обычных, грудная клетка закручена внутрь, а не расправлена вперед, периодические глубокие вздохи и выдохи Сохранить энергию=Восстановить силы
3+ занимаюсь йогой публичное обещание и денежный штраф за не выполнение Окошко общего чата в мессенджере, где написано мое обещание заниматься Х раз в неделю и размер денежного штрафа за невыполнение Не потерять просто так деньги = не быть дурачком = быть умным = быть самоценным
3- не занимаюсь йогой заболевание Высокая температура (38>), кашель, чтение и просмотр видео усиливают головную боль. Сохранить здоровье



Сразу первый вопрос:
насколько важно сразу установить контекст активности?
Когда это нужно делать обязательно, а когда нет?

Где-то в темах по ЦИ я читал, что контекст может как бы сам собой вырисовываться по ходу опроса.

Пояснение к картинке: знаки "=" указывают на то, что я задавал себе повторно вопрос "Чем эта ценность Х внутренее важна/значима для тебя". То что выделено жирным - это последний ответ.

Уровни нарастают последовательно

Пробовал выявить для себя ЦИ.

Сразу мысль/комментарий — нумерация уровней должна идти последовательно. Не "1+, 1-", а "1(+), 2(-), ..." и т.д.

Дело в том, что подобное чередование уровней является результатом произвольного выбора, с какого "полюса" мы начинаем выявлять ЦИ на первом уровне. Если полюс был бы другой, то и знаки были бы другие. А уровни те же самые.

Проще говоря, каждый уровень в реальном режиме работы ЦИ (а не по ходу диагностики) может работать как в плюс, так и в минус.

Моргание с паузами длиннее обычных, грудная клетка закручена внутрь, а не расправлена вперед, периодические глубокие вздохи и выдохи

Что в контексте решения заниматься ли йогой или нет даже усиливает эти проявления лени и сильной усталости? Что бросается в глаза, приходит ассоциативно на ум?

чтение и просмотр видео усиливают головную боль

После окончания лечения и выздоровления я бы здесь провёл рефрейминг — похоже на внутреннее возражение.

Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?

Отдельно: что в контексте выбора, на компьютере или вне него, заставляет кашлять и вспоминать о высокой температуре?

Если у вас прямо сейчас плохое самочувствие, то этот уровень можно сразу инвертировать: представьте, что вы переживаете в полной мере сохранность своего здоровья... что вокруг, как вам кажется/ощущается, поддерживает и даже усиливает это чувство/впечатление?

Re: Уровни нарастают последовательно

Спасибо большое за ответы, кое-что прояснилось.

Что в контексте решения заниматься ли йогой или нет даже усиливает эти проявления лени и сильной усталости? Что бросается в глаза, приходит ассоциативно на ум?

Это обязательно то, что я должен видеть в тот момент или это вещь "в принципе"?
Допустим это может быть список дел на листке бумаги.

Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?

А само видео как факт не может усиливать? Как бы любое получается, что ли.

Вопрос: для чего использует фраза "усиливает" ? Это такой способ форсированного поиска внешнего ВАКОГа?

Фундаментальный феномен Сознания

Это обязательно то, что я должен видеть в тот момент или это вещь "в принципе"?

Обязательно ЕСТЬ нечто, что вы в этот момент видите, слышите, ощущаете тактильно. Для каждого внутреннего якоря есть внешний якорь. Кажется, это был wake_, кто предложил принципиальное определение Сознания как процесса, "балансирующего" внутренние и внешние якори.

Допустим это может быть список дел на листке бумаги.

Это уже вопрос, что вы хотите делать в полученной информацией. Если осознанно управлять своими настроями — то нужны якори, которыми вы можете осознанно манипулировать. В этом смысле листик бумаги — почему нет, звучит отличным примером.

Если вы хотите применять ЦИ как генеративную процедуру развития сознания (хотя, никто так вопрос раньше не ставил прямо — но он очень интересный) — тогда надо выявлять конкретные якори.

— Или, в рамках классической ЦИ: что в этих видео такого, что от них даже голова сильней болеть начинает на фоне плохого самочувствия?
— А само видео как факт не может усиливать? Как бы любое получается, что ли.


Почему, может быть и так. Любое так любое. А что кроме видео, в том что вокруг вас, ассоциативно связывается с плохим самочувствием?

Вопрос: для чего использует фраза "усиливает" ? Это такой способ форсированного поиска внешнего ВАКОГа?

Верно. Просто пресуппозиция лучшего осознания внешнего ВАКОГа.

Re: Фундаментальный феномен Сознания

Обязательно ЕСТЬ нечто, что вы в этот момент видите, слышите, ощущаете тактильно. Для каждого внутреннего якоря есть внешний якорь. Кажется, это был wake_, кто предложил принципиальное определение Сознания как процесса, "балансирующего" внутренние и внешние якори.

А как быть с голодом? Может ли он возникать без внешних якорей? Понятно, что его может что-то из вне усиливать, но "запускает" его что-то другое?
Или это уже совсем из другой оперы?

Без внешних якорей нет сознания

Без внешних якорей нет сознания — доказано камерами депривации. Подвешенное в невесомости тело, без света, в изотермической среде, я почему-то уверен что и голода ощущать не будет. Другой вариант — когда после увлечённого просмотра фильма, например, вдруг осознал, что уже долгое время как голоден. А пока смотрел, не осознавал этого. Т.е. внешние якори как раз запускают (осознание) этого ощущения. Третий пример — голод может не ощущаться в стрессовых или физически тяжёлых ситуациях/работе.

Re: Без внешних якорей нет сознания

Спасибо за последовательное объяснение.
Я так понимаю, что глупо говорить мол ТОЛЬКО внешнее якоря или ТОЛЬКО внутренние являются приоритетными.

А для чего такой фокус на внешнем ВАКОГе в ЦИ? Чтобы облегчить дальнейшее управление поведением?

Вопрос: получается так, что человек может иметь только 2 уровня для альтернативы: делать поэтому и не делать потому. Когда мы начинаем выспрашивать, то мы извлекаем/создаем/генерируем ту самую ЦИ?

И еще вопрос: нет ли в метапрактике топика для тренировки по выявлению ЦИ, как с метамоделью например, хотелось бы потренироваться.

Без внешних якорей нет жизни

Условимся считать Внешними якоря, находящиеся вне центральной нервной системы.

Тогда, сорри за прозу жизни, у человека еще остаются такие источники внешних якорей, как кинестетика физиологических процессов, в том числе дыхания, сердцебиения, освобождения от продуктов жизнедеятельности)

То есть, когда человек жив, априори существуют стимулы, могущие давать пищу сознанию.

Чем быстрей зафиксирован контекст, тем лучше

Сразу первый вопрос:
насколько важно сразу установить контекст активности?
Когда это нужно делать обязательно, а когда нет?


По-моему чем раньше, тем лучше. Чтобы субъект не вышел за границы изначально выбранного контекста (тогда техника перестанет давать релевантную информацию).

Где-то в темах по ЦИ я читал, что контекст может как бы сам собой вырисовываться по ходу опроса.

Бывает и так. Но, это в течение первых двух-трёх уровней. Если более формальный вариант процедуры, то можно в начале от субъекта потребовать более строго описать контекст. Если в большей мере разговорный, то такой возможности может просто не быть — будет нарушаться плавность диалога — тогда на первых шагах/уровнях зафиксировать.

Пояснение к картинке: знаки "=" указывают на то, что я задавал себе повторно вопрос "Чем эта ценность Х внутренее важна/значима для тебя". То что выделено жирным - это последний ответ.

С ценностями, как можно судить по тексту, всё выявлено достаточно точно — не точности есть в ВАКОГах.

Re: Не выявлен ВАКОГ

и вторая часть.

Второй вопрос: про выявление ценности для не_активности.
В варианте для себя все понятно, а вот в тебе-варианте возникли трудности.

Metanymous предлагал делать так:
Но, вот нам надо опрашивать “левого” субъекта. Пусть альтернатива и все входные условия будут как и в первом себе-примере. Но, субъект ничего не знает об НЛП.
Уровень, на котором альтернативой активности является “СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ” проблем не представляет. Наш левый субъект с удовольствием будет искать ответ на очень важный для него вопрос: Какая ему польза от соблюдения диеты.
Но, вот на уровне с альтернативой “НЕ СОБЛЮДАЮ ДИЕТУ”, если мы в лоб спросим субъекта: Какая тебе польза от несоблюдения диеты? (при наличии ВАКОГ(НЕ-M)). Он стразу ответит – да никакой у меня пользы от несоблюдения диеты НЕТ! И тогда мы применяем прием ДВОЙНОГО ОТРИЦАНИЯ – именно его рекомендовали БиГИ в кн. Структура магии1, когда там шла работа о сложных семантических структурах. Мы убираем одно “нет” в альтернативе, а второе нет в В ЗАЯВЛЕНИИ О ВАКОГЕ (и добавляем сослагательное наклонение, – этим мы подчеркиваем некую условность вопроса):
Какая тебе польза была бы тебе в том, ЧТО ТЫ БЫ СОБЛЮДАЛ ДИЕТУ, а этого чертова ВАКОГа (НЕ-M) просто бы не было и в помине? Такой вопрос вызывает интенсивные реакции субъекта. Он охотно ищет на него ответ. Такой внутренний ответ в ассоциативной форме дает ему его подсознание/правое полушарие. И после надлежащей редакции ответ субъекта ТОЧНО ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕННОСТЬЮ ИМЕННО С УРОВНЯ М!
По-другому можно сказать, что на этом М-ном уровне эта М-ная ценность проявляется типа как “в страдательном залоге”. Она проявляется не потому что ее требованиz удовлетворили НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ, но потому что ЕЕ ТРЕБОВАНИЯ НЕ УДОВЛЕТВОРИЛИ НОРМАЛЬНЫМ ПУТЕМ


Я попробовал сделать это относительно себя, допустим -1 уровень:
Какая мне польза была бы в том, ЧТО Я БЫ Занимался йогой, а этой чертовой тесноты и короткого коврика просто бы не было и в помине?

У меня снова напрашивается ответ: здоровье получил бы.
Но похоже я немного не так понял смысл самого вопроса. Получается он задает не в смысле, что их вообще не было, а в смысле противоположном: если бы в комнате было много места и длинный коврик.
Вот тогда я бы ответил: удобство занятий.

Тогда для выявления ценности с уровня не_активности можно инвертировть ваког получается?

Ценность с негативного уровня

Я попробовал сделать это относительно себя, допустим -1 уровень:
Какая мне польза была бы в том, ЧТО Я БЫ Занимался йогой, а этой чертовой тесноты и короткого коврика просто бы не было и в помине?


Нормальная формулировка.

У нас на Лаборатории последнее время в ходу следующий алгоритм.

1. Оператор на уровне common sense делает для себя предположение, есть ли прямая ценность/выгода в ВАКОГ, который назвал субъект. Бывает так, что на данном уровне конкурируют две ценности. Например, я работаю за компьютером, но вдруг проголодался (о чём мне напомнил запах еды с кухни). И продолжать работать, и утолить голод — оба варианта мне по-своему ценны.

2. Оператор уточняет, верно ли его понимание. Мол, правильно ли я понял, для вас ведь и покушать своевременно чем-то ценно? Или нет, это просто назойливый отвлекающий фактор в данном случае?

3. На основе полученного ответа формулируется ценностный вопрос. Если "негативный ВАКОГ" на самом деле имеет за собой ценность, то всё просто — вопрос в точности такой же, какой для положительного уровня. Если ценность заключается в отсутствии этого ВАКОГа, то допустимы два основных варианта (переходя на ваш пример):
а) Инвертировать ВАКОГ. А на что похоже ОТСУТСТВИЕ тесноты? Какой коврик бы способствовал занятиям — какой-то достаточно длинный? Фиксируется этот ВАКОГ, дальше задаётся стандартный вопрос.
б) Не выявлять инвертированный ВАКОГ, сразу попросив субъекта сделать логическое отрицание. Это ваш вариант/пример вопроса. Другие варианты: "какой важной вещи вас эта проклятая теснота и короткий коврик лишает, чего ценного из-за них не хватает, что вы от отсутствия этих внутренне важных вещей решаете не заниматься?"

У меня снова напрашивается ответ: здоровье получил бы.

Бывают такие "слипшиеся" уровни (см. Ткачев, Майер, 2011 — http://codenlp.ru/novosti/tsennostnyie-ierarhii-potrebitelskih-vyiborov-i-gendernyie-razlichiya.html по слову "дублирование").

Бывает это артефакт того, что переключение уровней по ходу диагностической процедуры не прошло. Чтобы этого избежать, надо задавать на этапе ВАКОГ контрольные вопросы:
а) Выявлять ВАКОГ в три захода: "что во-первых стимулирует вас... а во-вторых... а в-третьих?"
б) Параллельно или вместо этого, в самом конце спросить: "хотите ли ещё что-нибудь добавить к этому ВАКОГ?"

Бывает, это артефакт "цепочной формы жизни ценности" © Metapractice

На одном уровне это может быть Здоровье1, а на втором уровне Здоровье2, которая продолжает и ответвляется от Здоровья1. Можно так и спросить: а в чём отличие этой ценности от предыдущей, что особенного в этом здоровье? Можно стандартным уточнением — а чем здоровье при наличии таких-то вещей (нормального коврика, свободной планировки) особенно важно? Короче, разными логическими ходами/путями начать выделять/ответвлять эту ценность от предыдущей, которая настолько синонимически близка данной, что даже слово используется одно и то же.

Но похоже я немного не так понял смысл самого вопроса. Получается он задает не в смысле, что их вообще не было, а в смысле противоположном: если бы в комнате было много места и длинный коврик.

Свято место пусто не бывает — если чего-то одного нет, то чего-то другое есть. Т.е. отрицание ВАКОГ тоже идёт не формально-логическим, а ассоциативным путём.

Вот тогда я бы ответил: удобство занятий.

Тогда это и есть нужная ценность. Значит, задавая себе не точный вопрос, вы откатывались на предыдущий уровень ЦИ.

Тогда для выявления ценности с уровня не_активности можно инвертировть ваког получается?

Ну да — об этом же прямо в этом топике писали :)