?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Оракул metapractice (47)
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/533131.html



Поиск по архиву жж
https://ljsear.ch/




"Причина-следствие" = "вижу-чувствую" или "слышу-чувствую"
"Чтение-мыслей" = "чувствую-вижу" или "чувствую-слышу"
(Джон Гриндер,Ричард Бэндлер Стуруктура магии том 2")


И тут такой вопрос:
В рамках этой модели, причина-следствие и чтение мысли имеют разные "направления".
Но причина-следствия может быть как со стороны одушевленных так и неодушевленных объектов (например: "Он меня злит" или "Плохая погода испортила настроение")
С другой стороны, чтение-мыслей обычно используется со стороны одушевленных объектов ( Например: "Я знаю что он про меня плохо подумал").

А вопрос: Что есть это "чтение-мыслей", но если в отношении неодушевленных явлений или объектов? Ведь наверняка эта стратегия должна быть во множестве жизненных контекстов.

Edited at 2017-09-15 07:10 am (UTC)

Сначала отождествление с плеромой, затем чтение её "мы

Вопрос: Что есть это "чтение-мыслей", но если в отношении неодушевленных явлений или объектов? Ведь наверняка эта стратегия должна быть во множестве жизненных контекстов.

Ответ. «Чтение мысли» есть двух шаговый процесс, в котором:

--на первом шаге происходит неявное/ явное отождествление субъекта с неодушевлёнными явлениями или объектами

--на втором шаге происходит «чтение мыслей»/ испытание «экстрасенсорных воздействий» этих теперь уже одушевлённых сущностей обычным путём


Еще один, возможно глупый вопрос:

Когда, к подсознанию обращаются используя это слово подсознание, откуда оно узнает что это именно к нему обращаются ?

Edited at 2017-09-16 01:27 am (UTC)

возможно так

подсознание реагирует на всё, а это скорее инструкция к сознанию, что это не к нему обращаются

Обращение к подсознанию: контекстом, словом, экспресси

Когда, к подсознанию обращаются используя это слово подсознание

Для ответа на данный вопрос следует начать с выбора модели подсознания. У нас таких моделей формально 6-10. В настоящем случае следует выбрать модель части подсознания или отдельной субличности.

Субличности могут относительно примитивные, могут быть очень продвинутые: с собственным именем, мышлением и прочее.

В последнем случае субличность знает все что знает сознание + субличность в курсе того, что сознание субъекта вытеснило. Т.е. субличность знает все эти противоречия про сознание, подсознание и прочее, включая ключевую лексику.

откуда оно узнает что это именно к нему обращаются ?

В гипнотических контекстах к подсознанию обращаются не только лексически, но и через семантическое окружение.

Например, говорят что-то вроде: "пусть ваше сознание засыпает, а ваше подсознание начинает делать некую работу", - в данном варианте задается семантический контекст для обращения и активизации подсознания - это "сон".

Иначе сказать, значения слов "подсознание" и "сон" становятся соседствующими ассоциациями. Так что даже если с обращением/ пониманием будут проблемы, то с пониманием что значит спать и что-то делать во сне проблем никаких нет.

Ещё один аспект обращения к подсознанию. Эриксон маркировал такое обращение произнесением слов как бы нараспев - растягивая гласные. У субъектов, получивших нормальное семейное воспитание, такое обращение является якорем возрастной регрессии. Ибо точно так родители разговаривают с ребёнком до года, пока он не умеет говорить.

Маркирование любых слов произнесением нараспев будет вызывать элементы/ микро элементы процесса возрастной регрессии. Если сюда же добавить номинализацию "подсознание", то даже если у субъекта и не было хорошо сформированных субличностей, то они начнут формироваться.

Паттерны синестезии

УПРАЖНЕНИЕ: Горячая кнопка/Холодная кнопка
https://metapractice.livejournal.com/258472.html?thread=5690024#t5690024

6. Откройте ваши глаза и спустите свою горячую кнопку. Немедленно спустите свою холодную кнопку и подержите обе некоторое время. Отпустите свою горячую кнопку и держите свою холодную кнопку с тем как вы проходите через то как ваша реакция была бы другой если бы вы имели это вместо реакции горячей кнопки. Убедитесь вы сдвигаете репрезентативные системы с тем как вы делаете это: если начальная реакция была картинкой, убедитесь что вы заканчиваете с сильным, желанным чувством; если начальная реакция была чувством, заканчивайте с картинкой своего улетающего вдаль на расстояние дискомфорта, и так далее.

(антиресурс - срусеритна -) якорьКР (- выход - переключение - транс -) + якорьЗК - якорьЗК - взмах

https://metapractice.livejournal.com/258472.html?thread=5694376#t5694376

Вот этот "взмах" мало понятен. Переключение с начальной реакции в одной репрезентирующей системе на конечную, в другой реп. системе, на мой взгляд не очень похоже на swish, где переключение с ассоциированного ключевого стимула на диссоциированный желаемых образ «я» происходит, как правило, с помощью изменения субмодальностей в одной реп. системе.

Следом за упражнением «Горячая кнопка/холодная кнопка» в книге идет упражнение «Паттерн смены продвинутой синестезии», в котором также есть подобное переключение:
Это упражнение направлено на повышение вашей гибкости и создает шаблон для формирования приемов, соответствующих любой ситуации, с которой вам придется работать.
1. Определите желаемый результат. Во всех сенсорных модальностях проанализируйте, как вы (или ваш клиент) будете вести себя, что увидите и почувствуете, когда этот результат будет достигнут.
2. Выявите, что стоит на вашем пути к достижению результата. (Например, результат заключается в том, чтобы уверенно встречаться с новыми людьми и получать удовольствие от новых ситуаций. Мешают вам построенные образы «собственной глупости» в сопровождении внутреннего голоса, который твердит: «Даже не пытайся», а также ощущение «жуткого страха».)
3. Возьмите полный список субмодальностей (см. Приложение 3) и случайным образом выберите три. Предположим, это цветной/черно-белый, звук/тишина (обе субмодальности — цифровые) и расположение кинестетического ощущения.
4. Поэкспериментируйте с превращением чувства жуткого страха в звук (например, в звук работающей электропилы), а потом попробуйте включать и выключать его, наблюдая за собственной реакцией. Попробуйте превратить критический внутренний голос в цветовую палитру, Откалибруйте цвета, чтобы они стали яркими и привлекательными. Продолжайте экспериментировать со всеми субмодальностями, пока не найдете один или несколько синестетических сдвигов, которые изменят все ваши ощущения.
5. Привяжите к каждому сдвигу триггер, чтобы вы или ваш партнер могли по желанию переходить в данное состояние.
Паттерны синестезии открывают перед нами широчайший выбор. Если использовать еще и сигналы пальцев, тс ваша гибкость значительно возрастет. Когда ваш клиент по грузится в самый глубокий транс, установите сигналы пальцев, а потом обратитесь к бессознательному и договоритесь с ним о периоде по вашему выбору, например 5 или 10 минут. За это время бессознательное осуществит все необходимые изменения во всех выбранных вами субмодальностях


Не могли бы вы его прокомментировать/разобрать.

Swish всегда должен быть в двух (трёх!) модальностях

УПРАЖНЕНИЕ: Горячая кнопка/Холодная кнопка
https://metapractice.livejournal.com/258472.html?thread=5690024#t5690024


--6. Откройте ваши глаза и спустите свою горячую кнопку. Немедленно спустите свою холодную кнопку и подержите обе некоторое время. Отпустите свою горячую кнопку и держите свою холодную кнопку с тем как вы проходите через то как ваша реакция была бы другой если бы вы имели это вместо реакции горячей кнопки. Убедитесь вы сдвигаете репрезентативные системы с тем как вы делаете это: если начальная реакция была картинкой, убедитесь что вы заканчиваете с сильным, желанным чувством; если начальная реакция была чувством, заканчивайте с картинкой своего улетающего вдаль на расстояние дискомфорта, и так далее.

--(антиресурс - срусеритна -) якорьКР (- выход - переключение - транс -) + якорьЗК - якорьЗК – взмах
https://metapractice.livejournal.com/258472.html?thread=5694376#t5694376

--Вот этот "взмах" мало понятен. Переключение с начальной реакции в одной репрезентирующей системе на конечную, в другой реп. системе, на мой взгляд не очень похоже на swish, где переключение с ассоциированного ключевого стимула на диссоциированный желаемых образ «я» происходит, как правило, с помощью изменения субмодальностей в одной реп. системе.


(1) На что похож сам SWISH. Стоит напомнить, что данный паттерн порождение НЛП-1 – классического кода НЛП, в котором каждый разномасштабный элемент НЛП должен содержать в себе обязательную КВАДРУ свойств:

--лингвистических
--нейрологических
--алгоритмических
--+ подсознательный/ бессознательный интерфейс

(2) Далее, в названии swish заложена био-механическая модель что этот процесс метафорически означает в приложении к ментальным процессам

swish: варианты перевода
имя существительное
свист whistling, whistle, whiz, hiss, swish, hissing
шелест rustle, swish, sough, lisp, sibilation
шуршание rustle, swish, whisper, rash, froufrou, sough
взмах со свистом swish
розга rod, cane, birch, swish, birch-rod
глагол
размахивать swing, swish, wave, brandish, shake, flourish
рассекать dissect, cut, split, cleave, plow, swish
шуршать rustle, swish, whisper, chirr
рассекать воздух со свистом swish
сечь розгой swish, birch
шелестеть rustle, sough, whisper, murmur, swish

Ну, вот, из названия никак не следует, что этот процесс гарантированно ограничен одной модальностью. Всё с точностью до наоборот. Метафорически, название процесса указывает на обязательных переход из одной модальность в другую. Причём, должна присутствовать обязательно аудиальная модальность или звук, попросту говоря.

Мы об этом в метапрактике не один раз писали:

Swish
https://ljsear.ch/search?q=swish&author=metanymous&community=metapractice&dateFrom=946659600&dateTo=1446224400&in_comments=1


По БиГам уж больно получается, что неконгруэнтность это собранные в одной поверхностной структуре две разные глубинные структуры (и более) (они это называют многозначительностью). Т.е когда ПС можно интерпретировать с разными смыслами. Хм, напрашивается вывод, что неконгруэнтность неконгруэнтности рознь и, что отдельные ее виды напрямую вытекают из св-в языка... и это может быть мощным ресурсом, которого пытаются лишить бессознательные процессы, когда начинают бороться с неконгруэнтностью.

Конгруэнтность это то, что они называют синонимия, типа, как по разному может репрезентирована одна глубинная структура в поверхностную.

Edited at 2017-09-18 01:04 pm (UTC)

Требуется онтология неконгруэнтностей

Требуется онтология неконгруэнтностей
По БиГам уж больно получается, что неконгруэнтность это собранные в одной поверхностной структуре две разные глубинные структуры (и более) (они это называют многозначительностью).

Ну, тогда возникает необходимость задать такой контрольный вопрос: а существует ли неконгруэнтность, порождаемая ОДНОЙ ГЛУБИННОЙ СТРУКТУРОЙ (против неконгруэнтности, порождаемой двумя, тремя и более) глубинными структурами.

Т.е. когда ПС можно интерпретировать с разными смыслами.

По твоей версии: интерпретировать ДВУМЯ разными смыслами?

Хм, напрашивается вывод, что неконгруэнтность неконгруэнтности рознь и, что отдельные ее виды напрямую вытекают из св-в языка... и это может быть мощным ресурсом, которого пытаются лишить бессознательные процессы, когда начинают бороться с неконгруэнтностью.

Надо начать с чернового описания онтологии (разнообразия) тех или иных неконгруэнтностей.

Конгруэнтность это то, что они называют синонимия, типа, как по разному может репрезентирована одна глубинная структура в поверхностную.

Конгруэнтность = синонимия. А неконгруэнтность = …?

Примечаение: неконгруэнтностей несколько/ много разновидностей. Ладно. А вот конгруэнтность как - она одна единственная? Или конгруэнтностей тоже много?

Re: Гиллиген учит моделированию?


Исследование микро-отзеркаливания?

Minimal mimicry: Mere effector matching induces preference

Both mimicking and being mimicked induces preference for a target. The present experiments investigate the minimal sufficient conditions for this mimicry-preference link to occur. We argue that mere effector matching between one's own and the other person's movement is sufficient to induce preference, independent of which movement is actually performed. In Experiments 1 and 2, participants moved either their arms or legs, and watched avatars that moved either their arms or legs, respectively, without any instructions to mimic. The executed movements themselves and their pace were completely different between participants (fast circular movements) and targets (slow linear movements). Participants preferred avatars that moved the same body part as they did over avatars that moved a different body part. In Experiment 3, using human targets and differently paced movements, movement similarity was manipulated in addition to effector overlap (moving forward-backward or sideways with arms or legs, respectively). Only effector matching, but not movement matching, influenced preference ratings. These findings suggest that mere effector overlap is sufficient to trigger preference by mimicry.

залил полный текст сюда - https://yadi.sk/i/QipGbyoQ3NPJLH

Вывод исследования примерно такой (если я верно понял и перевел):

Эффекторы это типа части тела (в данном случае), те важно не само движение, а используемая часть тела (нервный дублер как бы)
Не имеет значение повторяемое движение, важна часть тела.
Он правой рукой двигает - я двигаю своей правой частью тела (или микродвижение руки)

Re: Исследование микро-отзеркаливания?

Хорошая статья. Надо мне её разместить в тему.

Профайлинг

Сейчас набирает популярность такое направление как "профайлинг".
Учителя профайлинга учат прогнозировать поведение на основании:
Ведущих эмоций.
Внешнего вида.
Метапрограмм.

Описание с сайта с первой страницы в выдаче гугла:
Что даст Вам тренинг? В результате тренинга Вы научитесь:


✓ Составлять полный психологический профиль человека и использовать его данные в деловой коммуникации.

✓ «Читать людей», понимать и правильно прогнозировать их поступки.

✓ Понимать индивидуальные особенности характера человека и строить с ним коммуникацию исходя из этого.

✓ Определять метапрограммный профиль личности по внешним признакам и образу его действий.

✓ Правильно определять личностные качества человека и степень их выраженности.

✓ Определять базовые эмоции личности и понимать их значения.

✓ Калибровать стратегии мотивации, принятия решений и ответственности и уметь актуализировать и деактуализировать их.

✓ Определять структуру актуальных ценностей человека и управлять отношением партнера по переговорам к той или иной ценности.

✓ Выявлять и составлять пресуппозиции и скрытые послания в деловой коммуникации.

✓ Понимать структуру речи и убеждений человека по его невербальному поведению.

✓Выявлять внутренние конфликты и психологические комплексы человека, ослаблять и усиливать их.

✓ Выявлять характерологические радикалы и базовые психотипы. Отделять характерологические радикалы от их масок.

✓ Эффективно общаться с каждым психотипом и характером.

✓ Выявлять базовые сценарии человека и понимать их влияние на его ценности и образ жизни.

✓ Определять архетип личности, а также понимать сильные и слабые стороны каждого архетипа.

✓ Понимать влияние архетипов на сценарии жизни человека, уметь видоизменять трансформировать его.

✓ Проводить групповой сценарный анализ и корпоративное профилирование.


Вопрос: в НЛП предлагается калибровать под каждого человек свой набор признаков для конкретной эмоции.
Получается что "радость" будет у каждого человек проявляться по-своему.

А здесь в профайлинге предлагают заданный набор параметров, которые имеют конкретное обозначение.
И по ним уже делать какой-то прогноз.
Как же индивидуальная калибровка?
Получается Экмановские исследования эмоций имеет право на существование?


В эмоциях субъекта существует конвенциальная и индивидуальная составляющая.

Если заходим с экмановской стороны мы теряем индивидуальную составляющую напрочь.

Если заходим со стороны метапрактика, то мы фиксируем ВСЕ в качестве суммы индивидуальных и общих свойств.

Таким образом:

--экмановцы теряют 50-80% информации.

--метапрактики не теряют ничего. Единственно, они могут вторым шагов выделить небольшую культурную составляющую.

Итог: профайлинг это рыночный продукт в чистом виде. Продукт чтобы продавать.

Edited at 2017-10-10 02:12 pm (UTC)