Previous Entry Share Next Entry
Подсознательное мышление (1) Особенное подсознательное мышление
PUSH
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/535506.html

http://metapractice.livejournal.com/546778.html?thread=14032602#t14032602
--«Наблюдать-медитировать», - это есть разновидность размышления.
--Намедни лекцию Эриксона в очередной раз послушал, где он объяснял, что человеку внушил множество "хрустальных шаров" перед ним, где были картины его жизни. И начал с ним делать буквально психоаналитическую сессию, где сам клиент был в роли оператора, а Эриксон в роли супервизора. И у клиента была амнезия на то, что это его собственные воспоминания. Эриксон спрашивал, мол, что произойдёт с этим человеком, какое у него будущее и т.д. А клиент рационально размышлял и делал выводы типа.


Описан типичный процесс отладки мышления, ибо первичная информация существенно не менялась – менялись перспективы обзора и их референция. Необычно в этой демонстрации другое. Эриксон применяет настройки/ обучение типичное для сознательного мышления к подсознательным процессам.
И всё это на фоне того, что Э. постоянно утверждал, что у подсознания совершенно свои формы высших ментальных процессов, в частности, мышления. Итог: подсознание имеет свои формы мышления, но Э. подчас учит подсознание сознательным/ рациональным навыкам.

Подсознательное мышление

  • 1

«Мышление без эго» обширный и базовый процесс

Получается, есть отдельный феномен "мышления без эго"?

Все данные за то, что «мышление без эго» является более обширным и базовым процессом, нежели все другие формы мышления. И это несмотря на формальную изощрённость так называемого рационального/ логического мышления.

Корни всякого мышления VAKOG <> CODE

То есть процессы рационального мышления отделены от эго-процессов, просто в повседневной жизни переплетаются? Тогда такое мышление близко к тому, что мы называем ТДП-процессом. Наличие буквального восприятия слов доказывает, что знание языка, значения слов — хранится/работает отдельно от "личной истории".

Тогда получается, что в основе всякого мышления лежит именно ТДП-процесс перекодировки вербального в невербальное и обратно. VAKOG <> CODE


Edited at 2017-03-24 03:21 pm (UTC)

Тогда получается, что в основе всякого мышления лежит именно ТДП-процесс перекодировки вербального в невербальное и обратно. VAKOG <> CODE

При этом индивидуальные отличия этого процесса очень незначительные. Хм, в полшаге от этой идеи находится идея существования универсального для всех людей прото-языка. Тогда Хомский был прав, и прото-знание языка врождённое?

Прото-язык есть язык двухстороннего перекодирования VA

При этом индивидуальные отличия этого процесса очень незначительные. Хм, в полшаге от этой идеи находится идея существования универсального для всех людей прото-языка.

Да, и этот прото-язык есть язык двухстороннего перекодирования VAKOG<>CODE.

Помнишь, что у нас в активе "кинестетическая модель языка"?

Тогда Хомский был прав, и прото-знание языка врождённое?

"Грамматику"/ прото-язык порождает процесс ТДП, но этот процесс не есть буквальный язык, этот процесс есть мета-язык перевода VAKOG<>CODE. Этот прото-язык невозможно оторвать от своей VAKOG-половины и совершенно его формализовать как ныне происходит с каждым языком1.

Re: Прото-язык есть язык двухстороннего перекодировани

Этот прото-язык невозможно оторвать от своей VAKOG-половины и совершенно его формализовать как ныне происходит с каждым языком1.

Т.е. это типа "иконический" язык — его "слова" повторяют/отражают ВАКОГ?

Мышечно-двигательный интерфейс внешнего VAKOG и внутрен

Это типа кинестетический код.

Это двигательные паттерны.

Кажется так.

Как там известное речение Гриндера про "первичный доступ"? Так вот, первичный доступ есть моторные паттерны, ибо мышечно-двигательная компонента тела есть объект/ интерфейс на границе внешнего и внутреннего. На границе внешнего VAKOG и внутреннего CODE.

Re: Мышечно-двигательный интерфейс внешнего VAKOG и внутр

Входит ли в этот кинестетический код гибсоновские движения удалённого "ощупывания" предметов органами восприятия?

Re: Мышечно-двигательный интерфейс внешнего VAKOG и внутр

Да, входит.

Проблема в РАЗДЕЛЕНИИ своих и чьих-то мыслей.

Сегодня на границе просыпания снится что-то типа, что я с кем-то общаюсь и начинаю ясно эмпатически считывать-ощущать-знать поток мыслей этого человека. Я научился такому по ходу экспериментов с глубоким раппортом — но сейчас, в общем-то, при определённой мысленном усилии могу получить доступ к этой эмпатии при любой глубине раппорта. Разве что этот чужой поток сознания находится немного за границей восприятия, воспринимается как через полупрозрачное стекло. А во сне было отчётливое.

Проблема со считыванием мыслей другого субъекта вовсе не в том, чтобы его иметь. На самом деле, он происходит всегда и даже весьма заметен. Но, он немедленно смешивается с потоком собственных мыслей субъекта.

Проблема не в том, чтобы иметь считывание мыслей, проблема в РАЗДЕЛЕНИИ своих и чьих-то мыслей.

Re: Проблема в РАЗДЕЛЕНИИ своих и чьих-то мыслей.

Проблема не в том, чтобы иметь считывание мыслей, проблема в РАЗДЕЛЕНИИ своих и чьих-то мыслей.

Да, там нет какой-то встроенной референции, грубо говоря явных субмодальных отличий. С другой стороны, точно также и субъект не может отличить свои мысли от навязанных оператором. Поэтому в отдельно взятом сеансе общения не столь важно, чьи там мысли, можно с ними работать как с некоей совместной композицией/скульптурой.

При желании чужие мысли можно отделить от своих по неким содержательным признакам (если знаешь типовые темы и ценности своего ума, то чужеродный контент легко опознаётся по факту его содержательного отличия/новизны) или чисто процессно-технически (если есть навык сознательным усилием притормозить свой внутренний диалог, то можешь быть уверен, что в момент такого притормаживания ум заполняется чужеродным контентом).

Медитация есть удержание границы ВАКОГ<>CODE

А потом начал просыпаться и с включающимися центрами сознания бодрствования вдруг понял, что это же мои собственные мысли. Медитация — это просто :)

Кришна М. всё же считает за медитацию другой процесс. Процесс удержания тотальных границ всего, в том числе, границы между ВАКОГ<>CODE. С любым «содержанием» VAKOG и CODE.

Пытался пару месяцев назад объяснить, кстати, эту концепцию Агенсу на очередной нашей встрече, что медитация — это в точности эмпатия в отношения своих собственных мыслей (а феномен эмпатии знаком любому нелперу после тренировок раппорта) — но он, кажется, не очень понял :)

На его месте я бы тоже засомневался )


Re: Медитация есть удержание границы ВАКОГ<>CODE

Кришна М. всё же считает за медитацию другой процесс. Процесс удержания тотальных границ всего, в том числе, границы между ВАКОГ<>CODE.

Хм, а на что похожа эта граница?

С любым «содержанием» VAKOG и CODE.

У Кришнамурти медитация — это полное отражение с отождествлением. С исчезновением ээ центра ээ рефлексии (точнее, переносом его на рассматриваемый предмет — как натуральный, так и типа воображаемую концепцию).

Одним из типовых объектов для подобного отождествления является сам медитирующий субъект, типа "личность", "содержание сознания" и т.д. и т.п.

Так что мои описания являются вполне корректными намётками переложения его подхода к медитации (точнее, первых шагов медитации) на нелперские термины/бэкграунд.

На его месте я бы тоже засомневался )

Это легко проверить интроспективно. Эмпатическое, а не симпатическое, восприятие собственного потока мыслей.

Медитация: Сущностное переживание Vs Заклинания

--Кришна М. всё же считает за медитацию другой процесс. Процесс удержания тотальных границ всего, в том числе, границы между ВАКОГ<>CODE.
--Хм, а на что похожа эта граница?


Эта граница похожа на сущностное переживание: некий ВАКОГ, в котором есть определенный тотальный невыразимый смысл и значение. Это со стороны ваког. А со стороны языковых кодов это «волшебные слова», обладающие магической силой прямого превращения своих значений в некие сенсорные реальности – слова-заклинания.

Так вот, медиация на границе VAKOG и CODE есть средний путь:

--не скатывание в невербальное сущностное переживание
--не скатывание слово-заклинания

Феномены медитации разворачиваются спонтанно

--С любым «содержанием» VAKOG и CODE.
--У Кришнамурти медитация — это полное отражение с отождествлением. С исчезновением ээ центра ээ рефлексии (точнее, переносом его на рассматриваемый предмет — как натуральный, так и типа воображаемую концепцию). Одним из типовых объектов для подобного отождествления является сам медитирующий субъект, типа "личность", "содержание сознания" и т.д. и т.п.


У Кришнамурти отождествление есть спонтанный феномен на интерфейсе медитации. Так же как и исчезновение центра рефлексии. Он медитирует, а все эти проявления спонтанно-обратимо проявляются, развиваются, либо редуцируются и исчезают.

Так что мои описания являются вполне корректными намётками переложения его подхода к медитации (точнее, первых шагов медитации) на нелперские термины/бэкграунд.

М.б.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account