?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Эффективность Моделирующей Психотерапии (37) Поиск психотерапевта
П
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/524942.html

Есть ли у метапрактиков критерий / модель оценки работы психотерапевтов, которую мог бы использовать непосвященный в тонкости клиент? Конкретный пример: есть пациент, обращавшаяся к нескольким терапевтам. Пациентке хуже, нужно искать кто поможет.
Вопрос а) как сделать выбор (критерии)? б) как быстро понять, что есть эффект от работы не дожидаясь пока пройдет полгода / год работы.
https://metapractice.livejournal.com/559998.html?thread=14221950#t14221950

Найти психо терапевта


http://ljsearch.metapractice.ru/


  • 1

Re: Мои пять копеек

Благодарю. Если позволите, я выступлю с уточняющими вопросами / комментариями.
а)
1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия". wiki говорит нам, что National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ). Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет) и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо. Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ
При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.

2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?
3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются. Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?
3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?
4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам. Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)
5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.

б)
1- Тут вспоминается описание Бэндлером through-time стратегии депрессивных, которые изнутри депрессии кодируют свой опыт как депрессивный, а моменты счаться как "i wasnt REALLY happy". Соответственно нудно принудить депрессивного заполнять дневник в моменты когда он хорошо себя чувствует. Более длинная ретроспектива будет не эффективной.
2- иерархию подготовить простому человеку без помощи будет сложно.
3- Типа заставить человека написать чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду: 1,2,3-25" или "Когда у меня будет 80% списка 1,2,3,-25 я буду здоров". И каждую неделю гонять по чек листу :) и раз в два месяца пересматривать чек-лист.

Итого: Надежнее и применимее всего кажется критерий а)-4, и б)-3 наверное.
Еще раз спасибо.

Edited at 2017-10-26 03:26 am (UTC)

Ожидания клиента в отношении своих изменений

Если позволите, я выступлю с уточняющими вопросами / комментариями.

Так это "кровь" Метапрактика — уточняющие вопросы — никакого позволения для них никому спрашивать не требуется. Более того, по правилам сообщества на любой содержательный вопрос адресат этого вопроса прямо обязан отвечать (с любой возможной задержкой по времени и в любой мере сжато или подробно).

1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия".

а) Депрессия является диагнозом, который официально поставил врач или клинический психолог?
б) Клиент сама рассматривает свою проблему именно как медицинскую? Тогда почему не обращается ко врачам-психиатрам или клиническим психологам при медцентрах?
в) Есть официальные критерии диагностики и тесты. Можно найти в Гугле.
Например, критерии диагностики: http://www.psnpaloalto.com/wp/wp-content/uploads/2010/12/Depression-Diagnostic-Criteria-and-Severity-Rating.pdf
Тесты: https://www.bmc.org/sites/default/files/For_Medical_Professionals/Pediatric_Resources/Pediatrics__MA_Center_for_Sudden_Infant_Death_Syndrome__SIDS_/Beck-Depression-Inventory-BDI.pdf

wiki говорит нам

Общий контекст "наук о психологической помощи" сложный и замороченный:
а) Есть классические, зарекомендовавшие себя подходы (например: гештальт, психоанализ, клиент-центрированная терапия, НЛП)
б) Есть некая обобщённая "консультативная психология". И у нас такая есть, и что-то подобное за рубежом. Это типа наука, которая изучает "психотерапию в целом". И есть даже отдельные люди с научными степенями, которые утверждают, что они этим научным подходам типа лечат. К науке можно относиться по разному, к людям, утверждающим что лечат именно "наукой" — сразу красный флажок. Специалист должен уметь объяснить действующий механизм ИЗМЕНЕНИЙ. Нелпер, например, может назвать с десяток (грубо говоря, по одному на каждую технику).
в) Есть когнитивно-поведенческая терапия. Это мода нового времени — с одной стороны, соответствует всем "научным критериям" за счёт жуткой формализованности. С другой стороны, является таким референтным образцом — довольно простой схемой/подходом, использующим несколько базовых "драйверов" изменений.
г) Есть медицина, у которой свои редукционистские критерии паталогии и подходы к лечению.
д) Есть конкретные специалисты, которые могут как угодно комбинировать любые из указанных пунктов.

Организационные подходы работы Вики не могут позволить адекватно ухватить и отразить указанную сложность.

National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).

Мотивы контролирующих организаций не в точности отражают выгоду клиента. Например, им важна измеримость результатов. Плюс им важно, грубо говоря, получать 80%-е улучшение для 80% случаев идеальных клиентов. Если клиент попал в оставшиеся 20%, или не является идеальным (модельным), или хочет более полных изменений — эти рекомендации уже не будут в точности верными. Если у него чёткий однозначный диагноз "депрессия" + нет сопутствующих заболеваний + хорошие ожидания в отношении именно врачебных/медицинских услуг — почему нет? Конечно надо следовать этим рекомендациям.

Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет) и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо.

Для адекватной оценки освещения НЛП в Вики в целом следует вспомнить, что:
а) Вики целенаправленно, по своим правилам, отражает мейнстрим
б) Оргправила Вики притягивают в администрацию ригидных до грани ээ тупости специалистов по всему на свете
в) Большинство учёных, которые исследуют терапию, одновременно являются специалистами по КПТ
г) КПТ беззастенчиво использует техники в стиле нелперского гипнотизма, не указывая источника вдохновений

Можно найти книгу "Clinical effectiveness of NLP" и там посмотреть данные по эффективности НЛП в лечение расстройств, диагностированных по медицинским справочникам.

Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ

Увы, если бы в темах наук о человеке можно было бы разобраться по одной мейнстрим-ссылке, мы бы жили в совсем другом мире, гораздо более человечном :)

Re: Ожидания клиента в отношении своих изменений

прошу прощения, проглядел вопросы.
а)официальный диагноз есть
б)вынуждена рассматривать. обратилась. проходит клиническое лечение в больничке. но на горизонте все равно выборы психотерапевта.

Re: Ожидания клиента в отношении своих изменений

Понял. Из общих соображений, психолога лучше уведомить о текущем лечении и диагнозе.

Ожидания терапевта в отношении изменений клиента

При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.

Если есть чёткий диагноз + нет сопутствующих заболеваний + благоприятное отношение к медикам — то терапевт не играет никакой роли, просто должен работать по чёткому стандарту. Если хотя бы одно из условий не верно, то конкретный терапевт в таком раскладе начинает играть решающую роль.

2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?

Ну конечно. У каждой психотерапевтической школы есть свои объяснения, почему с людьми что-то не так, и за счёт чего они могут измениться.

3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются.

Не котируется замещение объяснений действующего механизма изменений на ссылки на научные степени, большой опыт и другие аргументы ad hominem.

Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?

Тут вся хитрость будет в определении того, что это за "данная тема" такая. Например, если человеку не нравится идея медицинских диагнозов и/или если точный диагноз не установлен по объективным или субъективным причинам.

3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?

Мне кажется, интересный вопрос :) До или после первой сессии спросить, какие ожидания/прогноз в отношении клиента. Какой механизм получения изменений. В чём, на взгляд специалиста, состоит проблема.

Ожидания терапевта в отношении изменений клиента 2

4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам.

Это может быть тяжело сделать по объективным причинам. Но если клиент требует, всегда можно поднапрячься и расписать не один, а три плана: пессимистичный, оптимистичный, реалистичный.

Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)

Ну, из позиции клиента терапевт и его методы неразрывно связаны, поэтому оценка всегда будет такая комплексная. На этапе отбора терапевта можно подобрать школу терапии, которая нравится по каким-то причинам (к которой тянет), и уже в рамках неё вести поиск конкретного терапевта.

5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.

Да. При этом амбивалентные конкретные отзывы (типа были и плюсы, и минусы) учитываются как самые значимые. Если минусы терпимы, а плюсы зачётны, то хорошо. Однополярные и/или абстрактные отзывы ("Всё хорошо, помогло" или "Никому не советую") игнорируются. Слишком большая доля однополярных отзывов — плохо.

1- Тут вспоминается описание Бэндлером through-time стратегии депрессивных, которые изнутри депрессии кодируют свой опыт как депрессивный, а моменты счаться как "i wasnt REALLY happy".

Ну вот это одно из "объяснений" проблемы, о которых речь шла выше. Если бы вы были клиентом:
— вам кажется правильным такое объяснение?
— вам кажется полезным такой взгляд на проблему?
— (если да) вы знаете специалистов, которые, на ваш взгляд, хотя бы интуитивно разделяли бы те значимые моменты, благодаря которым это объяснение оценивается вами как правильное и полезное?

Соответственно нудно принудить депрессивного заполнять дневник в моменты когда он хорошо себя чувствует.

Это уже само по себе будет оздоравливающим фактором.

Более длинная ретроспектива будет не эффективной.

Смотря на что клиент жалуется. Если клиент хорошо рефлексивный, ему "продать" эту теорию депрессии, и он пронаблюдает и честно согласится, мол, да, "депрессивных" моментов не много, но когда я в этой стадии, то всё прошлое кажется унылым, и именно это мне и не нравится (что эти отдельные моменты возникают регулярно)... То, во-первых, на такую "депрессивную" стадию должна быть своя "маниакальная", которую надо выявить. А, во-вторых, тогда получается что проблема не в подавленном настроении, а в чрезмерных колебаниях настроения. Т.е. просто речь о другой проблеме идёт.

2- иерархию подготовить простому человеку без помощи будет сложно.

Бесспорно. Но, можно попробовать выявить ведущую альтернативу изменений, если человек склонен к самоанализу.

3- Типа заставить человека написать чек-лист25 типа: "Когда я буду полностью здоров я буду: 1,2,3-25" или "Когда у меня будет 80% списка 1,2,3,-25 я буду здоров". И каждую неделю гонять по чек листу :) и раз в два месяца пересматривать чек-лист.

Например. Кстати, это один из драйверов работы когнитивно-поведенческой терапии — манипуляции, связанные с нумерацией. Нумерация означает, что проблема измерима, что она может быть проквантована (разделена на компоненты), что она может быть изменена, и одновременно это является БОС (биологическая обратная связь), способствующая изменениям.

Итого: Надежнее и применимее всего кажется критерий а)-4, и б)-3 наверное.

Эти два пункта, фактически, попросту являются способом диагностировать ОЖИДАНИЯ ТЕРАПЕВТА В ОТНОШЕНИИ КЛИЕНТА (грубо говоря, что у него нарисовано на Аптайм-интерфейсе). А эти ожидания, без всяких сомнений, являются первым и главным фактором изменений, о каких бы подходах и техниках речь не шла.

Еще раз спасибо.

Не за что.

Edited at 2017-10-26 04:52 pm (UTC)

Re: Мои пять копеек

(3) Отсутствие "развода на деньги".

Да, только критерии развода другие.

пресуппозиция строгой причино-следственной связи между формальными званиями и рейтингами специалиста и уровнем его квалификации.
Если не указывается конкретных причин, почему у профессора или после зарубежной стажировки должно лучше помочь

Формальные звания - в платных клиниках простой и логичный  способ ранжировать оплату специалиста.
Указание конкретных причин в виде тематической научной работы, стажировки ничего не гарантирует.
Очень плохим знаком ничего из этого не является.


(4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.

Это в идеале и при нейтральном или положительном прогнозе. И отсутствии завышенных ожиданий.

(5) Наличие личных рекомендаций.
Да.

Если их нет, то публичных отзывов. Отзывы должны быть реальными — каждый отзыв описывающий как плюсы, так и минусы (однополярные отзывы в большой пропорции — красный флаг).

А вы найдите хотя бы один отзыв, описывающий плюсы и минусы.
Например, тут:
http://gkb5-nn.ru/otzyvy.html

Критерии развода на деньги

Да, только критерии развода другие.

Какие?

Re: Критерии развода на деньги

Например, ценник в разы больше, чем в других клиниках.

Коммерческие интересы впереди интересов клиента — но

Формальные звания - в платных клиниках простой и логичный способ ранжировать оплату специалиста.

Итак, официальная точка зрения: когда говорят "вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти именно у этого профессора вот это обследование, или вот у этого кандидата с зарубежной стажировкой" — заботятся о качестве оказания услуг, а не о собственной прибыли.

Указание конкретных причин в виде тематической научной работы, стажировки ничего не гарантирует.

Несомненно. Более того: ничего ничего не гарантирует.

Очень плохим знаком ничего из этого не является.

Хорошо: коммерческие интересы впереди интересов клиента не являются плохим знаком :)

Re: Коммерческие интересы впереди интересов клиента —

Ирония - не аргумент.

когда говорят "вам ОБЯЗАТЕЛЬНО надо пройти именно у этого профессора вот это обследование, или вот у этого кандидата с зарубежной стажировкой" — заботятся о качестве оказания услуг,

Да, особенно если это бесплатно)

При отрицательном прогнозе — бежать

— (4) Управление ожиданиями: изменения в симптомах происходят соответственно озвученному специалистом.
— Это в идеале и при нейтральном или положительном прогнозе. И отсутствии завышенных ожиданий.


При отрицательном прогнозе — бежать от специалиста. Кстати, напомню, речь идёт о психологической помощи.

Re: При отрицательном прогнозе — бежать

При отрицательном прогнозе — бежать от специалиста. Кстати, напомню, речь идёт о психологической помощи.

Пациент с большой психиатрией, забредший к психологу, - нередкий случай.

Отзывы на страницах организаций — самореклама

А вы найдите хотя бы один отзыв, описывающий плюсы и минусы.
Например, тут: http://gkb5-nn.ru/otzyvy.html


Отзывы на страницах организаций чаще подвергаются цензуре, чем нет. Полным полно независимых площадок для отзывов на врачей. Но, на психологов такого может не быть. Но, squawpeak выдвинул идею посмотреть в соцсетях.

Депрессию лечат врачи

1. Не знаю сможет ли пациент разобраться. Конкретный пример "депрессия".

Депрессия это номинализация. Пациент не болеет номинализацией.

wiki говорит нам, что National Institute for Health and Care Excellence рекомендует антидепрессанты + когнитивно-поведенческую терапию (КПТ).

Депрессию лечат врачи.
Психотерапевты лечат некие жалобы клиента.
Викки не указывает в какой пропорции сочетать лекарства и психотерапия. И как эти пропорции устанавливаются.

Вики упоминает еще 5-7 вариантов терапии (НЛП там нет). и утверждает что психоанализ на пару процентов эффективнее плацебо. Из этого при большом усилии я бы сделал выводы: 1. Антидепрессанты. 2. НЕ Психоанализ 3. Только КПТ. При этом, КП-Терапевт КП-терапевту рознь.

Есть плохие и хорошие в смысле эффективности: нелперы, психоаналитики, кт-терапевты. При этом, даже если в процентном отношении хороших психо терапевтов ничтожно мало, тем не менее, один такой может сидеть в кабинете прямо на соседней улице.

2. Т.е. Пациенту должны объяснять, что происходит с ним?

Правильное объяснение важная часть терапии.

3.1. Т.е. Степени сами по себе не котируются. Спрашиваем, есть ли специализация / опыт по данной теме?

Спрашиваем

3.2. Задаем прямой вопрос. За что платим?

Можно нарваться на ответ типа: а почём на рынке такие болезни?

4. Вот этот критерий мне кажется самым ценным. На первой встрече или после нее специалист должен выдать план изменений в симптомах с примерными срокам. Причем он подходит и для оценки специалиста (1 занятие - план) и для оценки эффекта (соответствие плану)

Корректируемый/ динамический план работы хорошая вещь.

5. Смотрим отзывы с социальных сетях, если они есть.

Значимы отзывы только от друзей и реальных хороших знакомых.

  • 1