?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Магия появления моделиста (44) Тренируемся
П
metanymous wrote in metapractice
http://metapractice.livejournal.com/537080.html

Тренируемся в вопросах-ответах метамоделирования.

Магия моделиста


  • 1

Re: Референт времени слова "пока"

Пока 1)их 2)всех не 3,4)выгонят – ну или не 5,6)перебьют. Пока 7)что-то не 8,9)поменяется в 10)нашей 11)стране.

1) неконкретный референт
2) квантор
3) неконкретный глагол
4) безличная конструкция
5) неконкретный глагол
6) безличная конструкция
7) вот это действительно неконкретный референт!
8) неконкретный глагол
9) безличная конструкция
10) неконкретный референт
11) неконкретное существительное

1) Кого - их?
2) Всех до одного?
3) Как выгонят?
4) Кто выгонит?
5) Как перебьют?
6) Кто перебьёт?
7) Что поменяется?
8) Каким образом поменяется?
9) Кто поменяет?
10) В чьей именно стране?
11) Что конкретно относится к понятию "страна"?

Что может поменяться в нашей стране?


Edited at 2017-11-25 11:07 am (UTC)

Пропущенные формы

"Пока" — референт времени по-прежнему не уточнён
"Пока... Пока..." — эквивалентность
"не выгонят... или не перебьют" — логическая связка с предыдущей репликой + возможная эквивалентность

Re: Пропущенные формы

>>"Пока" — референт времени по-прежнему не уточнён

Целое предложение "конкретизирует" этот референт.

Конкретизация через условие vs прямо называя

Конкретизирует через дополнительные условия, прямо не называя. При конкретизации референтов конечным пунктом является совершенно прямое называние/указывание референта.

Не "человек в черной шляпе, которого я вчера видел, который ещё ходит так смешно, который задолжал мне сто рублей, которому я их занял когда шёл дождь на прошлой неделе", а "Вася".

Точно также с референтом времени: так когда конкретно, вы предполагаете, "их всех выгонят"/"перебьют"/"что-то изменится в нашей стране"?

Строго говоря, если мы идём по классическому приоритету вопросов (от референтов и далее), то самый первый встреченный не конкретный референт становится приоритетным — т.е. этот вопрос становится приоритетным.

Re: Конкретизация через условие vs прямо называя

Теперь понял.

Re: Конкретизация через условие vs прямо называя

ОК

Референт "что-то"

Что может поменяться в нашей стране?

Народ решит — хватит это терпеть!

Re: Референт "что-то"

1)Народ 2)решит — 3)хватит 4)это 5,6)терпеть!

1) неконкретное существительное
2) неконкретный глагол
3) неконкретный глагол
4) неконкретное местоимение
5) неконкретный глагол
6) безличная конструкция

1) Кто входит в народ? Депутаты входят?
2) Как именно народ может решить?
3) Кому и для чего хватит?
4) Что именно терпеть?
5) В чём заключается терпение?
6) Кто терпит?

Кто входит в народ? Депутаты входят?

Референт "народа"

Формально входят, а фактически депутаты это другой сорт людей.

Re: Референт "народа"

1)Формально 2)входят, а 3)фактически 4)депутаты 5)это 6)другой 7)сорт людей.

1) неконкретное нечто - не знаю, как назвать
2) неконкретный глагол
3) неконкретное нечто - не знаю, как назвать
4) неконкретное существительное
5) эквивалентность
6) сравнение с пропущенным референтом
7) неконкретное существительное

1) Кто это формализовал?
2) Каким образом входят?
3) На каких фактах основано это утверждение?
4) Какие конкретно депутаты?
5) ...
6) Другой сорт по сравнению с кем?
7) Какие сорта людей бывают?

Какие сорта людей бывают?


Edited at 2017-11-25 11:46 am (UTC)

Не конкретные предикаты

1)Формально 2)входят, а 3)фактически 4)депутаты 5)это 6)другой 7)сорт людей.

1) неконкретное нечто - не знаю, как назвать


Мы это в обсуждениях приняли называть "предикат". Не конкретный предикат.

Кстати, пропущены референты — КТО формально входит КУДА. Даже если вопрос вам кажется избыточным, в разметке это требуется указать.

2) неконкретный глагол

Да.

3) неконкретное нечто - не знаю, как назвать

Не конкретный предикат.

4) неконкретное существительное

Да.

5) эквивалентность

Я бы взглянул так: слово "это" здесь часть единой связки "это-есть" (вспомогательный глагол "есть" в русском опускается, но по ходу метамоделирования целесообразно о нём вспомнить).

А "есть" — не конкретный глагол.

6) сравнение с пропущенным референтом

Да.

7) неконкретное существительное

Как-то так, угу.

1) Кто это формализовал?

Конкретизация предиката:

(1) Те или иные методы конкретизации "влоб"
а) С глаголом "есть". Как именно Х "ЕСТЬ" Y? Т.е. "Как именно депутаты формально входят в группу народ?"
б) С глаголом "знать". Как вы ЗНАЕТЕ, что депутаты формально принадлежат к народу?
в) С вспомогательными словами. По каким КРИТЕРИЯМ (ПРИЗНАКАМ, ... — выбрать одно) вы формально относите депутатов к народу?
(2) На основе сравнения с полярностью. В данной фразе сравнение задано ответом: формально vs фактически. Если вторая половина сравнения не задана, её допустимо прямо спросить, или попросту предположить/угадать (отдавая себе отчёт, что угадывание может быть не верным). В чём для вас отличие формального отесения чего-либо от фактичеческого отнесение? На основании чего вы формально относите, а фактически нет?
(4) На основе сравнения с отсутствием. В чём отличие формального отнесения некоей группы людей к народу от неформального?
(5) На основе численной шкалы. В КАКОЙ МЕРЕ (или: НАСКОЛЬКО) депутаты формально не входят в группу "народ"?

Дополнительно, остаётся вопрос — кто проводит оценку (пропущенный референт).

Ваш вопрос является примером раскрытия другой линии вопрошания. Для существительных мы её называем ДЕНОМИНАЛИЗАЦИЯ. Для наречий это что — денаречизация? Скажем просто — превращение предиката в действие.

Если мы превратили предикат "формально" в действие "формализовать", то варианты вопросов:
(1) Референт — Кто формализовал
(2) Не конкретное действие — Как формализовал
(3) Референт — хмм, какой-то ещё напрашивается, типа ВО ЧТО формализовал. Или в какой форме формализовал.

2) Каким образом входят?

Да.

3) На каких фактах основано это утверждение?

Тут та же самая система вопросов, что и выше.

4) Какие конкретно депутаты?

Да.

5) ...

Как конкретно депутаты относятся к другому сорту людей?
Более разговорно — на основе чего вы относите депутатов к другому сорту людей?

6) Другой сорт по сравнению с кем?

Да.

7) Какие сорта людей бывают?

Да.

Плюс — а что конкретно за сорт людей такой, к которому вы относите депутатов?

Референт "сорта людей"

Какие сорта людей бывают?

Жулики и воры — и мы, честные граждане.

  • 1