?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Магия появления моделиста (45) Тренируемся
П
metanymous wrote in metapractice
https://metapractice.livejournal.com/565012.html

Тренируемся в вопросах-ответах метамоделирования.

Хотел бы потренироваться в роли оператора
https://metapractice.livejournal.com/565012.html?thread=14368020#t14368020


Магия моделиста

  • 1
Готов!

Снова ролевое моделирование

Хочу взять оборудование для майнинга

Re: Снова ролевое моделирование

)

Re: Снова ролевое моделирование

За последние время ТРИЖДЫ – три незнакомых друг с другом человека – обратились ко мне с таким, с позволения сказать, запросом/советом :)

Re: Снова ролевое моделирование

Хочу1 взять2 оборудование3 для майнинга4

1) Модальный глагол
2) Неконкретный глагол
2.2) Стертый реф.индекс
3) Неконкретный реф.индекс
4) Номинализация?

1) Как конкретное ты хочешь? Какой ВАКОГ подталкивает тебя хотеть?
2) Как конкретно взять?
2.2) Взять у кого?
3) Что подразумевается под оборудованием?
4) Как именно происходит майнинг?

2.2) Хочешь взять оборудование для майнинга у кого?


Re: Снова ролевое моделирование

Зависит от того, какое оборудование.

Re: Снова ролевое моделирование

Зависит1 от того, какое оборудование2,3.

1) Неконкретный глагол
2) Неконкретный реф.индекс
3) Стертый р.и.

1) Как именно зависит? Как ты знаешь, что зависит?
2) Что подразумевается под оборудованием?
3) Зависит от того, какое оборудование... что?

Зависит от того, какое оборудование... что?

Офф. — надо подкорректировать упущенные мета-формы. Т.к. в роли контролера никто не спешит каждую реплику анализировать, придётся совмещать. Вам было бы удобней, чтобы я сразу мета-комментировал, или всем скопом после некоего логического завершения прохода?

Зависит от того, какое оборудование... что?

У кого покупать оборудование для майнинга — зависит от того, какое оборудование нужно.

офф. Да, удобно, если вы сразу будете мета-комментировать.

У кого покупать1 оборудование2 для майнинга3 — зависит4 от того, какое оборудование5 нужно6.

1) Неконкретный глагол
2) Неконкретный р.и.
3) Неконкретный глагол.
4) Неконкретный глагол.
5) Неконкретный р.и.
6) Модальный оператор.

1) Как конкретно покупать?
2) О каком оборудовании речь?
3) Как конкретно происходит майнинг?
4) В чем выражается зависимость?
5) О каком оборудовании речь?
6) Нужно кому?

6) Нужно кому?

Референты, референты, референты

"Того" — не конкретный референт. Наличие текста, которое вроде как раскрывает содержание этого референта, в данном случае не имеет значение — референт остался не раскрытым.

"Какое" — не конкретный признак.

"Зависит" я бы записал в причино-следственные связки со всеми сопутствующими потенциально возможными вопросами (проверка "необходимости" и "достаточности").

Референты номинализации

Пропущенные референты номинализации:

1) Кто майнит (субъект)
2) Что майнит (объект)
3) Чем майнит (инструмент)

...это всё общие актанты.

Мы начали потихоньку внедрять/использовать концепцию "специализированных актантов" — актантов, присущих только данному предикату. Например, для глагола "купить" кто купил и у кого купил являются общими актантами, а вот ЗА СКОЛЬКО — специализированный.

Вопросы для размышлений:
— Какие специализированные актанты у предиката "майнинг"?
— Какой вопрос можно задать субъекту, попросив эти актанты самому сформулировать? Формулировка вопроса должна быть простая и лёгкая в понимании. Самым простым (но, вероятно, не самым точным) вопросом будет что-то вроде — а что это вообще такое, "майнинг"?

У глагола "хочу" пропущен референтный индекс. То, что он вроде как очевидно угадывается, к делу отношения не имеет — в разметке должен быть обязательно указан.

Re: Референты номинализации

офф2

У глагола "хочу" пропущен референтный индекс. То, что он вроде как очевидно угадывается, к делу отношения не имеет — в разметке должен быть обязательно указан.

"Хочу" интересный для исследования глагол и у него есть свои актанты/валентности/РИ + факультативные(необязательные/дополнительные) и очень глубинные:
- кто хочет
- как давно хочешь (что до сих пор останавливает)
- как возникло это "хочу"
- когда хочешь реализовать
- как конкретно оно проявляется
- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д

"Хочу" может связано с конструкцией "неявной ПС", т.е "хочу, но" и это тоже полезно проверить, ибо это возражения или пока думания, а не процесс покупки оборудования.

Получается три направления для работы с этой фразой:
- сомнения запакованные в "хочу" (цена/риски/психология/длительной работы оборудования и прибыль)
- сам процесс "майнить"
- оборудование



Специальные референты vs алгоритмические ходы

"Хочу" интересный для исследования глагол и у него есть свои актанты/валентности/РИ + факультативные(необязательные/дополнительные)

Я бы не называл их факультативными – они не обязательны чисто в техническом смысле – их не обязательно сразу начинать учитывать в первых тренировках в роли оператора. Однако их обязательно надо начать учитывать, как только появилась уверенность разметки основных (общих) референтов.

и очень глубинные:
- кто хочет


Конечно. При этом глагол первого лица единственного числа не является поводом не отметить пропуск "я". Этот пропуск сам по себе заслуживает внимания. Ну, в каком-нибудь классическом подходе клиента могут попросить произнести фразу типа "Я хочу Х", заметил, что он пропускает "Я", а затем отследить, после нескольких повторений, не ээ корёжит ли его. Если корёжит – лицо заменят, типа попросят сказать, мол, "моя мать хочет Х". И посмотрят, будет ли высказывание более конгруентным. И т.д.

- как давно хочешь

Это к любому ментальному процессу подходит. Это я категоризирую как "конкретизация этапов процесса". Процесс может быть любой. У процесса есть начало, основная часть, завершение. У каждого этапа есть свои референты, свой способ исполнения, свои критерии окончания (типа TOTE), своё время и место, своя динамика.

(что до сих пор останавливает)

"До сих пор" – это навязывание некоей срочности, которой мало того что может не быть в модели клиента, её может быть вредно пресуппозировать. Вот придёт к тебе клиент и скажет – "я хочу убить себя". Я бы не стал спрашивать, что ДО СИХ ПОР останавливает :) При этом что всё-таки удерживает – этот ресурс полезно каким-то способом выявить.

- как возникло это "хочу"

Этапы процесса: начало.

- когда хочешь реализовать

Этапы процесса: завершение.

- как конкретно оно проявляется

Как проявляется в целом. Как проявляется внутренне. Какие ощущения связаны. Как проявляется внешне. К каким внешним якорям прикреплено. Как проявляется поведенчески. Для моделирования ментальных процессов можно чеклист такой завести прямо:
– выделено начало, основная часть, заврешения
– описано проявление в целом каждой стадии
– описаны внутренние якори каждой стадии
– описаны ощущения каждой стадии
– описаны внешние якори каждой стадии
– описано поведение каждой стадии
– описаны ВАКОГ-критерии перехода от стадии к стадии

- что мешает/какая помеха есть для этого хочу
- что заставит отказаться от этого хочу
- что поможет реализовать
и т.д</i>

Это стандартно для всех модальностей.

Edited at 2017-12-14 02:08 am (UTC)

Re: Специальные референты vs алгоритмические ходы

"До сих пор" – это навязывание некоей срочности, которой мало того что может не быть в модели клиента, её может быть вредно пресуппозировать. Вот придёт к тебе клиент и скажет – "я хочу убить себя". Я бы не стал спрашивать, что ДО СИХ ПОР останавливает :) При этом что всё-таки удерживает – этот ресурс полезно каким-то способом выявить.

Это не вопрос человеку, это "до сих пор останавливает" есть пресуппозиция/и оператора.
Не для того, чтобы убрать то, что мешает/останавливает, а исследовать, это есть/может быть
ресурсом.

Часть разговора с человеком будет об этом... Мягко, не называя этой сути, хотя удерживаем ее на нашем интерфейсе оператора.


Re: Специальные референты vs алгоритмические ходы

- как конкретно оно проявляется

Как проявляется в целом. Как проявляется внутренне. Какие ощущения связаны. Как проявляется внешне. К каким внешним якорям прикреплено. Как проявляется поведенчески. Для моделирования ментальных процессов можно чеклист такой завести прямо:
– выделено начало, основная часть, заврешения
– описано проявление в целом каждой стадии
– описаны внутренние якори каждой стадии
– описаны ощущения каждой стадии
– описаны внешние якори каждой стадии
– описано поведение каждой стадии
– описаны ВАКОГ-критерии перехода от стадии к стадии


Завершение может быть и отказом от этого "хочу"...
Плюс время от хочу до реализации
Плюс внутренние/внешние действия во время этого "хочу"

  • 1