?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Магия появления моделиста (45) Тренируемся
П
metanymous wrote in metapractice
https://metapractice.livejournal.com/565012.html

Тренируемся в вопросах-ответах метамоделирования.

Хотел бы потренироваться в роли оператора
https://metapractice.livejournal.com/565012.html?thread=14368020#t14368020


Магия моделиста

  • 1

Re: Снова ролевое моделирование

Зависит1 от того, какое оборудование2,3.

1) Неконкретный глагол
2) Неконкретный реф.индекс
3) Стертый р.и.

1) Как именно зависит? Как ты знаешь, что зависит?
2) Что подразумевается под оборудованием?
3) Зависит от того, какое оборудование... что?

Зависит от того, какое оборудование... что?

Офф. — надо подкорректировать упущенные мета-формы. Т.к. в роли контролера никто не спешит каждую реплику анализировать, придётся совмещать. Вам было бы удобней, чтобы я сразу мета-комментировал, или всем скопом после некоего логического завершения прохода?

Зависит от того, какое оборудование... что?

У кого покупать оборудование для майнинга — зависит от того, какое оборудование нужно.

офф. Да, удобно, если вы сразу будете мета-комментировать.

У кого покупать1 оборудование2 для майнинга3 — зависит4 от того, какое оборудование5 нужно6.

1) Неконкретный глагол
2) Неконкретный р.и.
3) Неконкретный глагол.
4) Неконкретный глагол.
5) Неконкретный р.и.
6) Модальный оператор.

1) Как конкретно покупать?
2) О каком оборудовании речь?
3) Как конкретно происходит майнинг?
4) В чем выражается зависимость?
5) О каком оборудовании речь?
6) Нужно кому?

6) Нужно кому?

Агрессивные настройки :)

Вот при настройке систем управления базами данных иногда используют разговорную терминологию, мол, "агрессивные настройки" :) Например, установка нулевой терпимости к устаревшей или не полной информации при перестроении таблиц с данными для оптимизации хранилища.

Агрессивные настройки восстановления референтных индексов: игнорировать все последующие фразы субъекта, полученные в ответ на запрос референтного индекса, продолжая "долбить" вопросами в один индекс, пока он не будет назван.

Мягкие настройки: ОТМЕЧАТЬ, что референтный индекс не восстановлен. Принимать и разбирать всё новые фразы, выдающиеся вместо прямого ответа.

У Эриксона есть примеры, которые будут прямой аналогией удерживания подобной фокусировки на ОДНОМ упущенном субъектом референтном индексе в течение многих часов нескольких консультативных сессий. Потом субъект наконец добирается до осознания ответа — бах — инсайт.

Не указанные пропущенные и неконкретные референты: "у кого покупать", "кому покупать", "от того", "какое".

"Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?

Вопрос "кому нужно" — это восстановление референта. Вопрос к модальному оператору — по классике — например, "что случится, если некто, кому оборудование для майнинга нужно, (не) купит его?".

Edited at 2017-12-13 01:29 am (UTC)

Re: Агрессивные настройки :)

офф.

"Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?

Немотивированное расширение.

Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"
А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить. То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить
+ факультативные валентности/актанты
Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить

И там и там придем к уточнению "оборудования" Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.

Референции, признаки, определения, качества – всё одно

– "Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?
– Немотивированное расширение.


Это грамматическа форма "определение":

— О. или атрибутом обыкновенно называется такая часть предложения, которая содержит в себе указания качества или свойства предмета, имя которого выражено в предложении существительным. При этом обыкновенно приводятся вопросы, по которым можно узнать О.: какой? чей? который? сколько? При таком понимании О. приходится считать не только прилагательные, но и существительные в родительном и других косвенных падежах, без предлогов и с предлогами, если такие выражения по своему значению могут ответить на один из данных вопросов (напр. "солнечный свет" и "свет солнца").
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75096/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Т.е. чисто формальный маркер. Ко всем определениям, "модификаторам", "референциям" ( (с) metanymous ), качествам и т.п. я считаю возможным следующие вопросы:

(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?

Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.

Re: Референции, признаки, определения, качества – всё од

(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?

Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.



Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?



Edited at 2017-12-14 02:19 am (UTC)

Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флексия

Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"

Это вопрос к референту "оборудование" – этот вопрос не отменяется указанными выше.

А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить

На это проще всего посмотреть так:
– любое существительное мы можем раскрывать как референт
– как номинализацию (для некоторых существительных несколько вариантов их превращения в процесс – несколько ключевых процессов, связанных с ними)
– если существительное выступает в качестве грамматического определения, то и как предикат сравнения

Т.е. "для майнинга" это И референт, И номинализация, И предикат сравнения.

Распутыванию цепочек взаимосвязанных номинализаций был посвящён один из предыдущих заходов/диалогов:

Резюме метамоделирования с akreader
http://metapractice.livejournal.com/321682.html?thread=8047762#t8047762


При "агрессивных настройках" метамоделирования все промежуточные слои сложности игнорируются – вопрос идёт на самый "глубинный" референт, и повторяется (с разговорными вариациями), пока он не будет выявлен. При этом промежуточные слои безвозвратно теряются. Скорость решения/формулирования проблем большая, а экологичность хромает. Но, к какому-то типу клиентов только так и надо подходить – например, к людям типа меня :)

При "мягких настройках" метамоделирования требуется распутывать цепочку, начиная с внешнего уровня, и дальше внутрь. При этом очередной уровень "внутрь" не подвергается метамоделированию, пока не описан (не создана модель) очередного "внешнего" предиката.

Возможны смешанные варианты.

То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить


Это "агрессивные настройки" – начинаем изнутри наружу (при этом наружние слои будут потеряны по ходу диалога – забудутся – особенно, если диалог устный). При "мягких настройках" – начинать надо с глагола "хочу" – снаружи внутрь.

+ факультативные валентности/актанты

Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".

Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить


За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)

И там и там придем к уточнению "оборудования"

Лобое "агрессивное" уточнение – сводится к тому, чтобы вынудить человека указать конкретную модель. Да можно так и спросить – а на какой конкретно модели какого конкретно оборудования для майнинга хочешь майнить?

Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.


Но в любом случае потеряно критическое различие – оборудование для майнинга vs оборудование универсальное. Например, в очень грубом приближении, видеокарты можно после окончания занятия майнингом продать за треть цены. А специализированный ASIC только выкинуть на помойку. В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.

Чтобы не попадаться в петли, надо либо:
– на одном полюсе, увеличивать агрессивность настройки восстановления реф. индексов
– на другом полюсе, терпеливо вести учёт всё одному и тому же референтному индексу (что оператор пока забывает делать), ожидая, пока он спонтанно раскроется по ходу ответов на вопросы к другим формам

Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс

В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.

)))

Часто происходят внешне необоснованные переключения тем, важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить". В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.

Edited at 2017-12-14 02:03 am (UTC)

Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс

Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".

Согласен

За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
Да, это уже специальные формы.
Хотя для глагола "добывать" даже у оператора не специалиста не возникнет вопросов ни к одной написанной тобой валентности/актанту.

Нужно тому, кто покупает это оборудование.

Нужно1 тому2, кто3 покупает4 это оборудование5.

1) Модальный оператор
2) Неконкретный реф.
3) Неконкретный реф.
4) Неконкретный глагол.
5) Неконкретный реф.

1) Нужно кому?
1.1) Что случится, если некто, кому нужно оборудование, не купит его?
2) Кому именно?
3) Кто конкретно?
4) Как конкретно происходит процесс покупки?
4.1) Покупает у кого?
4.2) Покупает где?
5) Что за оборудование?

Некто хочет купить оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование для него зависит от того, какое оборудование нужно.
Я все верно понял?

Кто этот "некто"? О ком идет речь?

офф. спасибо большое за комментарии-подсказки!


Edited at 2017-12-13 06:36 pm (UTC)

Нужно ... – пропущен референт ЧТО нужно. Никаких угадываний по поводу референтов в упражнении не допускается – даже угадываний из контекста – наоборот, один из целевых эффектов упражнения для оператора это получения возможности полупроизвольно выключать спонтанное проставление референтов за субъекта. Допускается проверить догадку прямым вопросом, мол, "правильно ли я вас/тебя понял: ...". В разметке пропущенный референт, безусловно, должен быть указан.

4.1 и 4.2 – лучше указывать также в основной разметке фразы.

Референты пачкой

Некто хочет купить оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование для него зависит от того, какое оборудование нужно.
Я все верно понял?


Верно. Я раздумыванию, не взять ли оборудование для майнинга. У кого покупать оборудование, зависит от того, какое решу покупать.

Кто этот "некто"? О ком идет речь?

Это я сам – обо мне.

Референты, референты, референты

"Того" — не конкретный референт. Наличие текста, которое вроде как раскрывает содержание этого референта, в данном случае не имеет значение — референт остался не раскрытым.

"Какое" — не конкретный признак.

"Зависит" я бы записал в причино-следственные связки со всеми сопутствующими потенциально возможными вопросами (проверка "необходимости" и "достаточности").

  • 1