Previous Entry Share Next Entry
Магия появления моделиста (45) Тренируемся
П
metanymous wrote in metapractice
https://metapractice.livejournal.com/565012.html

Тренируемся в вопросах-ответах метамоделирования.

Хотел бы потренироваться в роли оператора
https://metapractice.livejournal.com/565012.html?thread=14368020#t14368020


Магия моделиста

  • 1

Агрессивные настройки :)

Вот при настройке систем управления базами данных иногда используют разговорную терминологию, мол, "агрессивные настройки" :) Например, установка нулевой терпимости к устаревшей или не полной информации при перестроении таблиц с данными для оптимизации хранилища.

Агрессивные настройки восстановления референтных индексов: игнорировать все последующие фразы субъекта, полученные в ответ на запрос референтного индекса, продолжая "долбить" вопросами в один индекс, пока он не будет назван.

Мягкие настройки: ОТМЕЧАТЬ, что референтный индекс не восстановлен. Принимать и разбирать всё новые фразы, выдающиеся вместо прямого ответа.

У Эриксона есть примеры, которые будут прямой аналогией удерживания подобной фокусировки на ОДНОМ упущенном субъектом референтном индексе в течение многих часов нескольких консультативных сессий. Потом субъект наконец добирается до осознания ответа — бах — инсайт.

Не указанные пропущенные и неконкретные референты: "у кого покупать", "кому покупать", "от того", "какое".

"Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?

Вопрос "кому нужно" — это восстановление референта. Вопрос к модальному оператору — по классике — например, "что случится, если некто, кому оборудование для майнинга нужно, (не) купит его?".

Edited at 2017-12-13 01:29 am (UTC)

Re: Агрессивные настройки :)

офф.

"Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?

Немотивированное расширение.

Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"
А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить. То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить
+ факультативные валентности/актанты
Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить

И там и там придем к уточнению "оборудования" Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.

Референции, признаки, определения, качества – всё одно

– "Оборудование для майнинга" — признак. Потенциальный вопрос — чем оборудование для майнинга особенное по сравнению с другим оборудованием?
– Немотивированное расширение.


Это грамматическа форма "определение":

— О. или атрибутом обыкновенно называется такая часть предложения, которая содержит в себе указания качества или свойства предмета, имя которого выражено в предложении существительным. При этом обыкновенно приводятся вопросы, по которым можно узнать О.: какой? чей? который? сколько? При таком понимании О. приходится считать не только прилагательные, но и существительные в родительном и других косвенных падежах, без предлогов и с предлогами, если такие выражения по своему значению могут ответить на один из данных вопросов (напр. "солнечный свет" и "свет солнца").
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/75096/%D0%9E%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5


Т.е. чисто формальный маркер. Ко всем определениям, "модификаторам", "референциям" ( (с) metanymous ), качествам и т.п. я считаю возможным следующие вопросы:

(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?

Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.

Re: Референции, признаки, определения, качества – всё од

(1) Конкретизация глаголом "есть" или "знать". Как конкретно оборудование ЕСТЬ для майнинга? Как ты знаешь, что оборудование именно для майнинга? Разговорный/косвенный вариант – ссылка на внешние якори. Что такое в этом оборудовании, что заставляет тебя знать/говорить – это оборудование именно для майнинга?
(2) Референты – кто сравнивает, с чем сравнивают. Кто определяет (в чьей оценке), что оборудование (подходит/позиционируется и т.п.) для майнинга? Оборудование для майнинга, а не для чего другого?
(3) Сравнение с объектом без данного качества. Чем отличается оборудование для майнинга от оборудования без возможности майнинга?
(4) Шкалирование. В какой мере это оборудование (подходит, применимо и т.п.) для майнинга?

Для тренировки можно взять первые два пункта, а остальные пока игнорировать.



Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?



Edited at 2017-12-14 02:19 am (UTC)

1. Референт 2. Процесс 3. Предикат сравнения

Что конкретно делает/должно ДЕЛАТЬ оборудование для майнинга (в контексте хочу клиента)?

Список выше – это для конкретизации существительного как предиката сравнения.

Твой вопрос – это вопрос на деноминализацию.

Третий вариант – вопрос на конкретизацию референта. Что конкретно (какая модель и т.п.) за оборудование для майнинга?

Т.е. это такой даже не двух-, а трехликий янус :)

Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флексия

Изначально полезен был вопрос, - "Какое конкретно оборудование для майнинга хочешь взять?"

Это вопрос к референту "оборудование" – этот вопрос не отменяется указанными выше.

А так как номинализация "майнинг" и "оборудование" взаимосвязаны, т.е майнинг это валентность у оборудования, а оборудование это инструмент для майнить

На это проще всего посмотреть так:
– любое существительное мы можем раскрывать как референт
– как номинализацию (для некоторых существительных несколько вариантов их превращения в процесс – несколько ключевых процессов, связанных с ними)
– если существительное выступает в качестве грамматического определения, то и как предикат сравнения

Т.е. "для майнинга" это И референт, И номинализация, И предикат сравнения.

Распутыванию цепочек взаимосвязанных номинализаций был посвящён один из предыдущих заходов/диалогов:

Резюме метамоделирования с akreader
http://metapractice.livejournal.com/321682.html?thread=8047762#t8047762


При "агрессивных настройках" метамоделирования все промежуточные слои сложности игнорируются – вопрос идёт на самый "глубинный" референт, и повторяется (с разговорными вариациями), пока он не будет выявлен. При этом промежуточные слои безвозвратно теряются. Скорость решения/формулирования проблем большая, а экологичность хромает. Но, к какому-то типу клиентов только так и надо подходить – например, к людям типа меня :)

При "мягких настройках" метамоделирования требуется распутывать цепочку, начиная с внешнего уровня, и дальше внутрь. При этом очередной уровень "внутрь" не подвергается метамоделированию, пока не описан (не создана модель) очередного "внешнего" предиката.

Возможны смешанные варианты.

То изначально полезно вопрошать раскрывая майнить через глагол:
Кто майнит
Что майнит
Чем майнит
С помощью чего майнить


Это "агрессивные настройки" – начинаем изнутри наружу (при этом наружние слои будут потеряны по ходу диалога – забудутся – особенно, если диалог устный). При "мягких настройках" – начинать надо с глагола "хочу" – снаружи внутрь.

+ факультативные валентности/актанты

Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".

Сколько по времени майнить
Для чего майнить
Где майнить


За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)

И там и там придем к уточнению "оборудования"

Лобое "агрессивное" уточнение – сводится к тому, чтобы вынудить человека указать конкретную модель. Да можно так и спросить – а на какой конкретно модели какого конкретно оборудования для майнинга хочешь майнить?

Но через номинализацию "майнить" меньше шансов попасть в петлю:
- какое оборудоване
- в зависимости от того кто майнит и что майнит
и т.д.


Но в любом случае потеряно критическое различие – оборудование для майнинга vs оборудование универсальное. Например, в очень грубом приближении, видеокарты можно после окончания занятия майнингом продать за треть цены. А специализированный ASIC только выкинуть на помойку. В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.

Чтобы не попадаться в петли, надо либо:
– на одном полюсе, увеличивать агрессивность настройки восстановления реф. индексов
– на другом полюсе, терпеливо вести учёт всё одному и тому же референтному индексу (что оператор пока забывает делать), ожидая, пока он спонтанно раскроется по ходу ответов на вопросы к другим формам

Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс

В моей раскладке мета-форм есть путь к этой информации, а в твоей – нет.

)))

Часто происходят внешне необоснованные переключения тем, важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить". В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.

Edited at 2017-12-14 02:03 am (UTC)

Размечаем ВСЁ. Спонтанная конкретизация = процесс идёт

)))

Ну т.е. тут мини-максную задачу надо решить: минимальным количеством форм накрыть максимальное количество максимально плодотворных ходов диалога (вопрошания).

Но, по ходу упражнения дилемма решается очень просто: размечаем всё.

Часто происходят внешне необоснованные переключения тем

Да многие люди просто имеют привычку уклоняться от конкретных ответов. А уж какими способами – придумают много способов (используя разные формы).

важно чтобы оператор это мог отследить, например "взять-купить".

Я бы, увидев такое в роли оператора, отметил бы просто, что произошла спонтанная конкретизация (той формы, которую не просили раскрывать). Это значит, что процесс метамоделирования пошёл/идёт – так держать.

В твоем "взять" скрывается, то что чего в моей раскладке ))) нет.

Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.

Re: Размечаем ВСЁ. Спонтанная конкретизация = процесс ид

Может быть скрывается, а может быть потеряно навсегда. А потом клиент вдруг прочитает где-то, ё-моё, так оказывается можно майнить на универсальном оборудовании было! А я уже вложился в специализированные, которые через год безвозвратно устарели. А вы мне этого не сказали, Семён Семёнович, что вы за консультант! :) Т.е. "агрессивные настройки" метамоделирования могут дать косяки по экологическому вписыванию изменений в будущий жизненный контекст.

Обрати внимание, что данное вопрошание уже эээ ближе к модели точности Гриндера, потому что клиент под завязку наполнен информацией по теме, а оператор например только слышал об этом - ему не надо быть супер спецом в этой теме, его задача - структурировать(организовать) все, что есть у клиента в голове... вопросами, которыми он наполнен под завязку.

И даже в этом случае использования мета-приема сравнение/различие полезно делать ограниченно - после подготовки клиента к такому сравнению, иначе он будет выдавать заготовленные варианты, нам оно надо.

Потому что каждый вопрос тоже полезен в своей ячейке - нет, конечно, его можно задать как можно раньше - как обухом по голове, что бы человек выпал из реальности и, все-таки, его полезно держать на периферии внимания оператору и человек приходит к ответу сам(ты называешь это спонтанная конкретизация), такой не заданный вопрос, но красной нитью через все/часть мета-моделирования.

Что конкретно делает/должно делать/ты хочешь от него(оборудования) получать?
Какое еще оборудование это делает/может делать?
Хорошо, а еще какое?
Ок, а каково различие между ними?
Хорошо, а еще какое?
А что для тебя важно/важнее?А что ты конкретно хочешь?
и т.д.

Метамоделирование в эпоху нейронета. В гриву и хвост.

Обрати внимание, что данное вопрошание уже эээ ближе к модели точности Гриндера, потому что клиент под завязку наполнен информацией по теме, а оператор например только слышал об этом - ему не надо быть супер спецом в этой теме, его задача - структурировать(организовать) все, что есть у клиента в голове... вопросами, которыми он наполнен под завязку.

Разобраться на один-два шага в глубину придётся. К тому же, 21-й век на дворе. Электроника внедрятся скоро в мозги будет. Следовательно, метамоделирование должно быть заточено на работу с:
– ментальными предикатами
– техническими процессами

И даже в этом случае использования мета-приема сравнение/различие полезно делать ограниченно - после подготовки клиента к такому сравнению, иначе он будет выдавать заготовленные варианты, нам оно надо.

Ну вот мы с тобой как раз расходимся в оценке того, в каком порядке применение вопросом будет "мягким", а в каком "жёстким".

Что конкретно делает/должно делать/ты хочешь от него(оборудования) получать?
Какое еще оборудование это делает/может делать?
Хорошо, а еще какое?
Ок, а каково различие между ними?
Хорошо, а еще какое?
А что для тебя важно/важнее?А что ты конкретно хочешь?
и т.д.


А я бы так проградуировал:
– про "хотение"
– про "покупки" и "хотение купить"
– про "оборудование", "покупки оборудования", "хотение покупок оборудования"
– про "майнинг", "оборудование для майнинга", "покупки оборудования для майнинга", ...
– ...

Ну т.е. порядок определяется не фразой "оборудование для майнинга", а целиком предложенным запросом. Идти в указанном порядке будет самым "мягким" вариантом, в обратном – самым "жёстким".

Кажется, ты говоришь о том, что будешь цепляться "в хвост и в гриву" – за самый внешний предикат и за самый внутренний референт. Таким образом "ужимая" (избыточно сложную) середину. Классная находка.

Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс

Мне кажется, называть их "специальными" или "особенными" точнее, чем "факультативными".

Согласен

За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
Да, это уже специальные формы.
Хотя для глагола "добывать" даже у оператора не специалиста не возникнет вопросов ни к одной написанной тобой валентности/актанту.

Common sense для выявления специальных референтов

– За чей счёт, под чьим управлением, на каком софте, в каком пуле, с каким хешрейтом и т.д. :)
– Да, это уже специальные формы.
Хотя для глагола "добывать" даже у оператора не специалиста не возникнет вопросов ни к одной написанной тобой валентности/актанту.


Ты хотел сказать – для глагола "добывать" у оператора даже не специалиста ВОЗНИКНУТ вопросы ко многим из специальных валентностей?

Потому что иначе я не понял – как может не возникнуть. Это на уровне тренировки из структуры магии – вообрази, пользуясь языковой интуицией, в каких разных по грамматической структуре фразах это слово может встречаться. Обрати внимание на валентности. Вернись к исходной фразе субъекта, отметь, каких валентности из найденных тобой не хватает.

Re: Помнить о двух режимах. Нет проблем с петлями и флекс

Но, к какому-то типу клиентов только так и надо подходить – например, к людям типа меня :)

Как оператору понять это?
Что подскажет ему, какой тип клиента рядом с ним?

Ограничения по времени + уклончивый

Я такие факторы учитывал бы (не утверждаю, что это оптимальная инструкция):
– клиент "уклончивый" – долго собирается на встречу, пропускает/переносит встречи, нерешительный, рефлексивный
– время сеанса стандартное/ограниченное, нет регулярной возможности свободного общения с клиентом
– в ответ на мета-вопросы к референтам клиент систематически демонстрирует уклонение – вместо прямого уточнения использование сложных логических конструкций

Edited at 2017-12-14 03:01 am (UTC)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account