Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделируем "meta experience" (1) Онтология "meta experience"
metanymous wrote in metapractice

What is the Experience of “Meta”?

Posted by: Steve Andreas in: Articles

What is the Experience of “Meta”?
A dialogue between Steve Andreas and Michael Hall

Some time ago, I (Steve) made the following general proposal to Michael for a dialogue to exemplify a respectful exchange of views in the field:

In the past, you and I have had significantly different fundamental understandings on a number of issues that could be the basis for a public dialogue between us, such as:

1. Whether or not it is important to distinguish between two uses of “meta” to refer to large scope (“the big picture”) or general category — a topic I explored at length in my Six Blind Elephants books.

2. My description of your concept of “layering” as the reverse of nested categories in the logical levels of naïve set theory, as set forth in Elephants, pp. 114-116

3. Whether Submodalities are meta or subdivisions of scopes of experience.

Of course you may have changed your views on one or more of these issues, or you might prefer to choose others. Assuming we could agree on an interesting issue on which we have differing views, I have some fairly specific ideas about how to create a respectful dialogue to avoid misunderstandings, side issues, etc.

Privately one of us would write up a position statement on the selected issue, and the other would respond to it in writing. Then we would each edit or revise our positions until we are both satisfied that we have had an opportunity to present our position fully, respond fully to the other’s position, and that we each understand the other clearly, to avoid problems like, “Well, that’s not what I said,” or “That’s what I said, but what I really meant was—” etc. This would also be an opportunity for each of us to notice any “ad hominem” arguments or other logical fallacies, and remove them.

After we are both satisfied with the result of this process, we would jointly offer this to the public (the summit group, your and my blogs) and invite comments from others.

I think this could serve as an example of working toward clarification or resolution of important issues that currently divide or confuse the field. Please let me know if you might be interested in joining with me on this, and/or if you have other views on how we could better accomplish the goal of presenting contrasting views in a way that could provide a productive dialogue.

Michael agreed in principle, and sent me a number of different extensive position statements on the meaning of “Meta,” and I take this as an invitation to focus on this topic. I prefer to begin with a more concise statement for our dialogue, but other writing projects (and my struggle with greatly diminished energy due to Parkinson’s disease) have delayed me until now. ... http://realpeoplepress.com/blog/what-is-the-experience-of-meta?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+SteveAndreasNlpBlog+%28Steve+Andreas%27+NLP+Blog%29

Мета опыт


  • 1
A word that is a close synonym of meta is frame. A frame is a perceptual filter, it sets a category or a class, it is an interpretative schema as a structure whereby we attribute meaning to things. And similar to meta, it does many things simultaneously. As such it manages meaning, governs attention, controls responses, creates an orientation, orders (organizes) perception, punctuates a series of events, etc.

“Within dream or fantasy the dreamer does not operate with the concept ‘untrue.’ He operates with all sorts of statements but with a curious inabiity to achieve meta-statements. He cannot … dream a statement referring to (i.e., framing) his dream.” (Bateson, 1972, p. 185)

“The first step in defining a psychological frame might be to say that it is (or delimits) a class or set of messages.” (p. 186)

“While the analogy of the mathematical set is perhaps over abstract, the analogy of the picture frame is excessively concrete. The psychological concept which we are trying to define is neither physical nor logical. … Psychological frames are exclusive, i.e., by including certain messages within a frame, certain other messages are excluded. Psychological frames are inclusive, i.e., by excluding certain messages certain others are included. …” (187)

“A frame is meta-communicative. Any message, which either explicitly or implicitly defines a frame, ipso facto gives the receiver instructions or aids in his attempt to understand the messages included within the frame.” (188)

МЕТА: = фрейму (Холл) vs = паттерну [фрейму](Метапрактик)

A word that is a close synonym of meta is frame. A frame is a perceptual filter, it sets a category or a class, it is an interpretative schema as a structure whereby we attribute meaning to things. And similar to meta, it does many things simultaneously. As such it manages meaning, governs attention, controls responses, creates an orientation, orders (organizes) perception, punctuates a series of events, etc.
Слово, которое является близким синонимом мета, является фреймом. Фрейм является перцепционным фильтром, он устанавливает категорию или класс, это интерпретационная схема как структура, посредством которой мы приписываем смысл вещам. И подобно мета, он делает много вещей одновременно. Как таковой он управляет смыслом, управляет вниманием, контролирует ответы, создает ориентацию, упорядочивает (организует) восприятие, акцентирует ряд событий и т. д.

(I) Ну, если сохранять избыточность в словоупотреблении термина «мета», тогда фрейм/ рамка можно отнести в категорию психологических феноменов опыта переживаний мета. Это вариант определения Холла.

(II) Но, вот если мы рассмотрим такую цитату:
"Форма и паттерн в антропологии"/Бейтсон: "Шаги к экологии разума"
"Смысл" можно рассматривать как приблизительный синоним слов "паттерн", "избыточность", "информация" и как ограничение внутри следующей парадигмы.
Следует считать, что некоторый конгломерат событий или объектов (например, последовательность фонем, картина, лягушка или культура) содержит "избыточность" ("паттерн"), если этот конгломерат некоторым способом может быть разделен "чертой" таким образом, что наблюдатель, воспринимающий только то, что находится по одну сторону этой черты, может догадаться (с успехом, превышающим случайный), что же находится по другую сторону черты. Мы можем сказать, что то, что находится по одну сторону черты, содержит информацию (смысл) того, что находится по другую сторону. На инженерном языке можно сказать, что конгломерат содержит "избыточность". С точки зрения наблюдателя-кибернетика, информация, доступная по одну сторону черты, будет ограничивать ошибочное угадывание (т.е. снижать его вероятность).

…рассмотрели цитату и получили вот такое вероятное построение/ определение более «мощного мета», развиваемого в подходе метапрактика: конгломерат событий, объектов, феноменов и прочее создает ИЗБЫТОЧНОСТЬ, выражающуюся, в том числе, в соседстве и ПЕРЕСЕЧЕНИИ множества ФРЕЙМОВ. И некоторые из границ пересечения ФРЕЙМОВ формируют/ содержат ПАТТЕРНЫ/ закономерности, выражающие связь между соседними ФРЕЙМАМИ.

В метапрактике мы считаем, что более «мощное» МЕТА ЕСТЬ ПАТТЕРН, сформированный на границах двух соседствующих ФРЕЙМОВ, включающих в себя конгломерат событий, объектов, феноменов.

Edited at 2018-01-18 01:39 pm (UTC)


Важно определить самые первые главные градации онтологии опытов мета:

(а) мета опыт на шаг вверх по системной иерархии N+1
(б) мета опыт на шаг вниз N-1

Вот и по отношению к проблемам терапии будет весьма полезно оператору чётко определиться, какой вид терапии он собирается реализовать/ нуждается пациент:

--терапия мета +1 уровня вверх
--терапия мета -1 уровня вниз
--терапия ~ мета баланса

МЕТА Транс Деривационного Процесса

Паттерн, возникающий на границе соприкосновения фреймов «вербального» и «невербального», называется ТРАНС ДЕРИВАЦИОННЫЙ ПРОЦЕСС, в котором непрерывно происходит обратимое взаимо-превращение вербального CODE в сенсорный VAKOG.

Таким образом, среди самых «мощных» МЕТА мы имеем Транс Деривационный Процесс, указанный, но не разработанный БиГами ещё со времен создания/ написания «Структуры Магии».

Транс Деривационный Процесс ТДП

Транс-деривационный уровень/ процесс/ поиск (9) Диалектика

  • 1