Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Моделируем "meta experience" (1) Онтология "meta experience"
metanymous wrote in metapractice

What is the Experience of “Meta”?

Posted by: Steve Andreas in: Articles

What is the Experience of “Meta”?
A dialogue between Steve Andreas and Michael Hall

Some time ago, I (Steve) made the following general proposal to Michael for a dialogue to exemplify a respectful exchange of views in the field:

In the past, you and I have had significantly different fundamental understandings on a number of issues that could be the basis for a public dialogue between us, such as:

1. Whether or not it is important to distinguish between two uses of “meta” to refer to large scope (“the big picture”) or general category — a topic I explored at length in my Six Blind Elephants books.

2. My description of your concept of “layering” as the reverse of nested categories in the logical levels of naïve set theory, as set forth in Elephants, pp. 114-116

3. Whether Submodalities are meta or subdivisions of scopes of experience.

Of course you may have changed your views on one or more of these issues, or you might prefer to choose others. Assuming we could agree on an interesting issue on which we have differing views, I have some fairly specific ideas about how to create a respectful dialogue to avoid misunderstandings, side issues, etc.

Privately one of us would write up a position statement on the selected issue, and the other would respond to it in writing. Then we would each edit or revise our positions until we are both satisfied that we have had an opportunity to present our position fully, respond fully to the other’s position, and that we each understand the other clearly, to avoid problems like, “Well, that’s not what I said,” or “That’s what I said, but what I really meant was—” etc. This would also be an opportunity for each of us to notice any “ad hominem” arguments or other logical fallacies, and remove them.

After we are both satisfied with the result of this process, we would jointly offer this to the public (the summit group, your and my blogs) and invite comments from others.

I think this could serve as an example of working toward clarification or resolution of important issues that currently divide or confuse the field. Please let me know if you might be interested in joining with me on this, and/or if you have other views on how we could better accomplish the goal of presenting contrasting views in a way that could provide a productive dialogue.

Michael agreed in principle, and sent me a number of different extensive position statements on the meaning of “Meta,” and I take this as an invitation to focus on this topic. I prefer to begin with a more concise statement for our dialogue, but other writing projects (and my struggle with greatly diminished energy due to Parkinson’s disease) have delayed me until now. ... http://realpeoplepress.com/blog/what-is-the-experience-of-meta?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+SteveAndreasNlpBlog+%28Steve+Andreas%27+NLP+Blog%29

Мета опыт


  • 1

Мета опыты состояний/ эмоций: Ценностные И.; Сущностные

That’s why “fear of our anger” (fearful anger) differs in texture so much from “respect of our anger” (respectful anger).
Вот почему «страх перед нашим гневом» (страшный гнев) настолько отличается от текстуры от «уважения нашего гнева» (почтительного гнева).

С точки зрения поиска мета опыта в человеческой активности эмоций указанные «переливы»/ вариации эмоций «гнева» не содержат достаточно эмерджентной разницы с неким исходным «гневом».

That’s why “shame about getting angry because it only turns things nasty” differs so much in texture to “appreciation of my powers to get angry because it informs me that some perceived value or understanding feels violated and allows me to respectfully explore the situation anger.”
Вот почему «стыд за то, что он злится, потому что он просто превращает все неприятное», так сильно отличается текстурой, что «оценивает мои полномочия, чтобы рассердиться, потому что он сообщает мне, что некоторые воспринимаемые ценности или понимание чувствуют себя нарушенными и позволяют мне уважительно исследовать гнев ситуации. »

«…стыд за то, что он злится…» - является разновидностью среди разны вариантов стыда. До мета опыта не дотягивает. С точки зрения субъекта.

As a higher logical level, the mental and emotional frames that we bring to our primary experiences represent the governing influences of beliefs, decisions, identities, etc. The higher frame, as a message about the lower experience, modulates, organizes, and governs it. It functions like a self-organizing attractor in the mind-body system. In your meta-states, you will find values, beliefs, expectations, understandings, identifications, etc. Some will be obvious and explicit, others will be hidden and convert.
Как более высокий логический уровень, ментальные и эмоциональные фреймы, которые мы привносим в наш первичный опыт, представляют собой управляющие влияния убеждений, решений, идентичностей и т. д. Более высокий фрейм, как сообщение о более низком опыте, модулирует, организует и управляет ими, он функционирует как самоорганизующийся аттрактор в системе mind-body. В ваших мета-состояниях вы найдете ценности, убеждения, ожидания, понимание, идентификацию и т. д. Некоторые из них будут очевидны и ясны, другие будут скрыты и конвертированы.

«Более высокий логический уровень (должно быть дилтсовский)… ментальные и эмоц. фреймы… первичный опыт… управляющее влияние убеждений… решений… идентичности…», - чистое карго-бряцание различными словечками для придания себе важности и приманивания нисхождения «духа настоящего моделирования».

Конечно, более высокий системный фрейм, по отношению более низким в системном смысле элементам человеческого опыта:

--может «нести сообщение» о более низком опыте
--может модулировать
--может организовывать и
--управлять нижними элементами в системе

…при этом, в ряде указанный функций, с точки зрения субъекта ЧА, вовсе не быть опытом «мета».

«…самоорганизующийся аттрактор… в системе mind-body…» - это опять какие-то карго-пляски.

А по сути, можно зафиксировать, что для широкого круга состояний и эмоций можно указать две точные разновидности опыта «мета»

--СУЩНОСТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, до которых можно эмерджировать любое состояние и эмоцию.
--ЦЕННОСТНЫЕ ИЕРАРХИИ, которые в изобилии спонтанно надстраиваются над совокупностями состоянческого и эмоционального опыта субъекта

  • 1