?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Оракул metapractice (49)
metanymous wrote in metapractice
https://metapractice.livejournal.com/559998.html



Поиск по архиву жж
https://ljsear.ch/


http://ljsearch.metapractice.ru/



  • 1

] @ [I~-j0 daf>=JT0P+ŧFX/O_k; d

критерии хорошо оформленного результата напоминают отрицания, то-есть если взять каждое утверждение и сформулировать его в отрицательной форме, то они звучат более естественно, например:
1.1 Цели невозможно достичь, если она не сформулирована вербально/словесно
1.2 Цели невозможно достичь, если цель не сформулирована в виде утверждения
1.3 Цели невозможно достичь, если цель не начинается и не контролируется вами.


«Естественное» звучание негативных формулировок шагов построения хорошо оформленных целей может означать:

(а) наличие внутренних возражений по отношению к формулируемым новым позитивным целям
(б) перед прописыванием неких позитивных целей следует на каждую одну цель расписывать ценностную иерархию вида/ на основании альтернативы общего вида: цель возможно достичь<> цель невозможно достичь



Edited at 2018-09-11 12:38 pm (UTC)

(б) перед прописыванием неких позитивных целей следует на каждую одну цель расписывать ценностную иерархию вида/ на основании альтернативы общего вида: цель возможно достичь<> цель невозможно достичь

довольно интересный эффект, сделал с целью, которая вызывала затруднение.
теперь даже необычно то что цель, ранее длительное время была сформулирована по другому.

цель переформулирована в более общем контексте
Отношение к вопросам: в позитивной формулировке для этой цели более естественны.

Ещё возник вопрос, при выявлении стимулов обстановки ШкалыДоминированияПредпочтений, иногда для некоторых целей в роли стимулов "обстановки" выступают как бы образы во внутреннем пространстве, для которых довольно быстро находятся слова предпочтения. С одной стороны это отход от процедуры выявления ШкалыДоминированияПредпочтений, с другой стороны там довольно мало стимулов именно внешней обстановки и больше стимулов внутренней обстановки.
В замешательстве, оставить так ? сделать осуществляя поиск именно стимулов внешней обстановки ?

Дополнительные графы

На мой взгляд, в технике Ценностных Иерархий ("ЦИ", такое теперь принятое название модели), при подобном применении, вполне уместно и полезно вводить дополнительные графы (столбцы). Например, вы предлагаете фиксировать внутренние образы.

При этом стандартные графы остаются. Иначе ЦИ начнёт "расползаться". Внешние стимулы ко внутренним находятся стандартными вопросами метамодели из серии "если субъект затрудняется ответить", например:
— "какие внешние стимулы Х УСИЛИВАЮТ образ Y?"
— "какой внешний стимул Х НАПОМИНАЕТ об образе Y?"
— "вот у вас на уме образ Y... а теперь, сразу как вы обратили внимание на внешний мир, что X первым делом из-вне бросается в глаза, или слышится, или тактильно ощущается?"
— "какие внешние стимулы X ассоциативно связаны с образом Y?"

...ну и т.п.

Кстати, стимулами могут быть написанные или звучащие слова, в числе прочих модальностей.

1.3. «Это будет начинаться вами и контролироваться вами?»

В примере в книге Андриасов и в вопросах (https://metapractice.livejournal.com/288107.html) , там особо не требовалось переформулировать изначальную цель.

Но большинство целей находится вовне и не зависят напрямую от человека, а часто зависят от других людей. И при переформулированный цели на этом вопросе, это просто будет уже другая цель.

Edited at 2019-03-01 02:12 am (UTC)

Но большинство целей находится вовне и не зависят напрямую от человека, а часто зависят от других людей. И при переформулированный цели на этом вопросе, это просто будет уже другая цель.

Например?

Я бы их разделил на две категории:
1) Большие внешние цели, например купить квартиру.
2) И связанные с другими людьми, сформулированные через чтение мыслей. Например: уважение, понравиться.

Edited at 2019-03-01 02:24 pm (UTC)

1) Большие внешние цели, например купить квартиру.

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

Какое будет первое действие по покупке квартиры?

2) И связанные с другими людьми, сформулированные через чтение мыслей. Например: уважение, понравиться.

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

спасибо

1) Большие внешние цели, например купить квартиру.

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?


зависит

Какое будет первое действие по покупке квартиры?

посчитать текущие финансы, сделать прогноз, когда это будет возможным при текущем уровне доходов

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?
и тут, может


То-есть получается на шаге 1.2 при переводе из отрицания может произойти переформулирование цели.
На шаге 1.3 происходит, уже не переформулирование, а уточнение с точки зрения действий.
А на шаге 1.4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите», в сенсорных терминах уточняется цель полученная на шаге 1.2


Edited at 2019-03-02 07:07 am (UTC)

Первый шаг — результат — контекст — ценность

зависит

Так а в чём вопрос тогда.

посчитать текущие финансы, сделать прогноз, когда это будет возможным при текущем уровне доходов

Для этого есть достаточное количество простых в реализации способов.

и тут, может

Вот и получается, что для любой цели есть набор конкретных действий, зависящих только от самого поставившего перед собой эту цель человека :)

То-есть получается на шаге 1.2 при переводе из отрицания может произойти переформулирование цели.

Ну да.

На шаге 1.3 происходит, уже не переформулирование, а уточнение с точки зрения действий.

Происходит формулировка первого конкретного шага в сторону цели.

А на шаге 1.4. «Дайте мне уточненное описание этого в сенсорных терминах и\или поведенческую демонстрацию того, чего вы хотите», в сенсорных терминах уточняется цель полученная на шаге 1.2

А здесь происходит формулировка конечного результата — сенсорные критерии "фигуры" цели (на следующем шаге уточняют "фон" — контекст/место для реализации цели).

Re: Первый шаг — результат — контекст — ценность

Так а в чём вопрос тогда.

казалось, что должна переформулироваться цель во что то абсолютно достигаемое, а не должно происходить формулирование первого конкретного шага


Re: Первый шаг — результат — контекст — ценность

да, этот шаг оказался критичным.

Если метафорой, то был велосипед где педали были закреплены в разных местах на ободе переднего колеса, да ещё и перпендикулярно оси вращения. А теперь он выглядит вполне пригодным к использованию. Работа переместилась на шаги связанные с препятствиями и ресурсами.

Протесты частей были по поводу использования того варианта велосипеда.

Ещё понравилась такая формулировка вопроса:
Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

Покупка квартиры не зависит от человека, который поставил такую цель?

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

зависит->может

такие элементы, переходов в тексте, можно отнести к языкоидам?

Нет, это просто вольное применение вопросов метамодели.

Re: Действия

Человек не может своими действиями вызвать уважение или понравиться другому человеку?

Если человек будет думать, что он может вызвать своими действиями уважение у другого, то не будет ли это эмм поддерживать идею о том, что он может непосредственно вызывать у других эмоции = другие могут у него вызывать эмоции?

Уточнение номинализаций

Если человек будет думать, что он может вызвать своими действиями уважение у другого

Ну, здесь вы практически наизнанку вывернули исходный тезис/логику обсуждения :) В технике "хорошо сформулированного результата" предполагается КОНКРЕТИЗАЦИЯ номинализации "уважение" (ежели исходная цель включает в себя какое-то там "уважение"). Не "будет думать", а "будет делать (первое, второе, третье)".

то не будет ли это эмм поддерживать идею о том, что он может непосредственно вызывать у других эмоции

В каком-то смысле, всё сообщество, в котором мы общаемся, изучает разнообразные способы вызывания разнообразных эмоций и эмоциональных комплексов у других людей. Чего здесь такого?

= другие могут у него вызывать эмоции?

Ну а этот факт является непосредственным содержанием ежедневного опыта жизни любого человека.

  • 1