?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Языкоиды -- моделируем и тренируем10
metanymous wrote in metapractice
http://community.livejournal.com/metapractice/75238.html

В этот проход тренируем проверку экологии языкоидных сообщений на качество непосредственно на "территории" отправителя сообщения.

  • 1
Предположим, вы получили такое "многозначительное" сообщение:

... привет!
Поздравляю тебя с Новым Годом!
Желаю тебе благополучия и здоровья...
Говорят однажды Леонардо Да Винчи сказал:
Раздробленные государства гибнут...
Те же причины, по которым гибнет государство, губят и ум любого человека. Ум, разделённый многими учениями, заходит в тупик и самоистощается. Поэтому я желаю, чтобы путь, по которому ты идёшь в своей жизни, имел разные лица, но одну основу. Поздравляю тебя со всеми Новогодними праздниками и желаю, чтобы твоя жизнь была действительно долгой...
31.12.06. – 1.01.07.
...


На поверхностный взгляд такое сообщение требует проверки на экологию. Как это сделать, типа того:

... привет!
Уважаемый, только вам известен источник, по котрому вы цитируете Леонардо Да Винчи, только вам известен контекст слов "про государства". Только вам может быть понятен переход вашей мысли "от государства... к человеческому уму". Только вам известно, что вложено в пассаж "пожелание пути", какие "лица" вы имеете в виду и на какой "основе". Только вы можете удостоверить для себя искренность "поздравлений с праздниками", равно как и пожеланий в отношении "жизни".

Пусть будет именно так, как вы того желаете.
...


Да, возвращение языкоида частый прием в повседневной коммуникации, в быту.

- а почему бы тебе не подготовить этот дайджест?
- а почему бы тебе не подготовить этот дайджест самому?

:-)

Да, возвращение языкоида частый прием в повседневной коммуникации, в быту.
- а почему бы тебе не подготовить этот дайджест?
- а почему бы тебе не подготовить этот дайджест самому?
:-)

Возможны два варианта:
--за языкоидное сообщение отвечает подсознание. В таком разе, получение сообщения обратно оставляет все как есть
--рецепт сообщения сварганен сознанием. В этом случае сознание имеет возможность натурально проверить верность:
КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ИМПЕРАТИВ КАНТА
http://www.traditio.ru/krylov/kant_imp.html


Поздравляю тебя с Новым Годом!
Желаю тебе благополучия и здоровья...


Клише, штамп, не имеющий смысла.

Говорят однажды Леонардо Да Винчи сказал:

Кто говорит? Паттерн внушения с использованием третьего лица, когда подразумевается "Я говорю тебе сейчас" -- собственно если эту фразу полностью перевернуть получим "Кто-то сказал однажы"

Конструирование сообщение:

1. Берешь уставновку и переворачиваешь каждое слово на "обратное" (я - кто-то, сухое-мокрое)
2. Делаешь удаление (лучше всего, прямых обращений к собеседнику)
3. Можно использовать значимые имена и события для отвлечения сознания

Пример
Команда: Пойди закрой дверь
Сообщение: Некоторые люди сидят с открытыми дверями (Некоторые сидят, а дверь открыта нараспашку!)

Раздробленные государства гибнут...
Те же причины, по которым гибнет государство, губят и ум любого человека.


Почему мы говорим о раздробленном? Что это за указание для ума - мозга -тела?

Трава зеленая.
У тебя зеленое лицо
Значит ты трава.

Поэтому я желаю, чтобы путь, по которому ты идёшь в своей жизни, имел разные лица, но одну основу.

Какой путь? Чьи конкретно лица? Какую это одну основу?

Те же причины, по которым гибнет государство, губят и ум любого человека. Ум, разделённый многими учениями, заходит в тупик и самоистощается. Поэтому я желаю, чтобы путь, по которому ты идёшь в своей жизни, имел разные лица, но одну основу.

На самом деле, это самое опасное место в сообщении. Чарли либо здесь клюет "многозначительный" смысл, либо говорит "чушь." Обе реакции не избавляют его от влияния языкоида.

Поздравляю тебя со всеми Новогодними праздниками и желаю, чтобы твоя жизнь была действительно долгой...

Формальное цикличное завершение. Сообщение начиналось с "поздравляю" и заканчивается "поздравляю". Если при выслушивании традиционных поздравлений человек впадает в определенное состояние измененное, то в соответствии с формированием синтаксическим поведения все что между этими состояниями будет сознательно забыто и установлено бессознательно в один юнит поведения (рукопожатие и т.п.).

То есть, можно прервать поведение и дать установку -- разрыв юнита поведения.

А можно взять Состояние1.1/Якорь1, дать установку, затем дать схожее/то же Состояние1.2/Якорь1 и есть шанс что бессознательное сформирует новый юнит поведения с установкой "внутри."

--Поздравляю тебя с Новым Годом!
Желаю тебе благополучия и здоровья...
--Клише, штамп, не имеющий смысла.

Стоит спервоначалу заметить, что при таком по фрагментном анализе никаких существенных языкоидов ты не обнаружишь ( и ты таки не обнаружил одного языкоида, который передает не эклогичную информацию в рассматриваемом примере)

Конструирование сообщение:
1. Берешь установку и переворачиваешь каждое слово на "обратное" (я - кто-то, сухое-мокрое)
2. Делаешь удаление (лучше всего, прямых обращений к собеседнику)
3. Можно использовать значимые имена и события для отвлечения сознания

Эээ, но к языкоидам (а таков этот наш раздел/тема) то, что ты разбираешь отношения не имеет.

На самом деле, это самое опасное место в сообщении. Чарли либо здесь клюет "многозначительный" смысл, либо говорит "чушь." Обе реакции не избавляют его от влияния языкоида.
Языкоид присутствует/должен присутствовать от самого начала до самого конца в таких коротких сообщениях. И он присутствует.

А можно взять Состояние1.1/Якорь1, дать установку, затем дать схожее/то же Состояние1.2/Якорь1 и есть шанс что бессознательное сформирует новый юнит поведения с установкой "внутри."
Приведенная мною переадресация сообщения к его автору не построена на языкоиде/дах. Ее действие состоит только в открытой переадресации сообщения к его автору. Все остальное уже сделал сам автор сообщения.

Поздравляю - Поздравляю

Раздробленные государства - ум - Ум, разделённый

тупик - путь

заходит - идёшь

учениями - лица - основу/государство - тупик

поздравляю - Поздравляю
Есть такое, но два совсем уж полу редуцированный языкоид. И три не так много - но достаточно.

Раздробленные государства - ум - Ум, разделённый
Тож, только удвоения. Они работают. Но основной неэкологичный - он другой.

тупик - путь
Угм.

заходит - идёшь
Да.

учениями - лица - основу/государство - тупик
Ну да, но основа негатива - в другом.

А мне вот это не понравилось:
31.12.06. – 1.01.07.

А мне вот это не понравилось:
31.12.06. – 1.01.07.


Точно :)

многоуровневое подкрепление

Мы с Толяном при беседе по ICQ наткнулись что различаем подкрепления Ага! и Угм. То есть для многоуровневой коммуникации два вида подкрепления - это уже хорошо. И вот кажется Угм ассоциируется с более глубоким подкреплением, есть в нем нечто глотательное/глубокое. Ага - открытое, угм - закрытое. Может можно сделать языкоид Ага - для подкрепления внешних активностей, Угм - для внутренних СебеАктивностей.

Re: многоуровневое подкрепление

Мы с Толяном при беседе по ICQ наткнулись что различаем подкрепления Ага! и Угм. То есть для многоуровневой коммуникации два вида подкрепления - это уже хорошо.
Может быть. Должны быть очень четкие стратегии/приемы соблюдения распараллеливания.

И вот кажется Угм ассоциируется с более глубоким подкреплением, есть в нем нечто глотательное/глубокое. Ага - открытое, угм - закрытое.
Конвенциальные значения подкреплений. Что-то мне это не нравится.

Может можно сделать языкоид Ага - для подкрепления внешних активностей, Угм - для внутренних СебеАктивностей.
Но так ты начнешь формировать систему значений типа:
--открытые звуки - внешнее
--закрытие звуки внутреннее

Но потом эта система тебя же самого ограничит. Поясняю. Эриксон никогда не пользовался созданием связей типа: громкость голоса - глубина транса. Понимаешь почему?


Re: многоуровневое подкрепление

Конвенциальные значения подкреплений. Что-то мне это не нравится.
Может быть, с конвенциальными значениями это уже не чистое подкрепление и надо будет возиться с более путанными законами.


Но так ты начнешь формировать систему значений типа:
--открытые звуки - внешнее
--закрытие звуки внутреннее

Но потом эта система тебя же самого ограничит. Поясняю. Эриксон никогда не пользовался созданием связей типа: громкость голоса - глубина транса. Понимаешь почему?

Конечно понимаю. Нейро-лингвистические связи должны быть относительно независимы от возможных изменений, как форма корпуса корабля независит от баллов шторма, и как размер моего таза не зависит от слов собеседника :)
К небольшому сожалению, когда я делаю декодер я часто впадаю в одно и то же трансовое состояние. Кажется его надо несколько разнообразить и строить мостики в другое настрои.

Re: многоуровневое подкрепление

--Конвенциальные значения подкреплений. Что-то мне это не нравится.
--Может быть, с конвенциальными значениями это уже не чистое подкрепление и надо будет возиться с более путанными законами.

Да законы не страшны, но нам не нужны ограничивающие законы.

Но так ты начнешь формировать систему значений типа:
--открытые звуки - внешнее
--закрытие звуки внутреннее

--Но потом эта система тебя же самого ограничит. Поясняю. Эриксон никогда не пользовался созданием связей типа: громкость голоса - глубина транса. Понимаешь почему?
--Конечно понимаю. Нейро-лингвистические связи должны быть относительно независимы от возможных изменений, как форма корпуса корабля независит от баллов шторма, и как размер моего таза не зависит от слов собеседника :)

Нет. Система тише голос глубже транс не позволит создать сверхглубокий транс по той причине, что для управления таким трансом голос потребуется такой, которого уже не слышно.

К небольшому сожалению, когда я делаю декодер я часто впадаю в одно и то же трансовое состояние. Кажется его надо несколько разнообразить и строить мостики в другое настрои.
Да, разнообразить.

Жестовая коммуникация у шимпанзе и бонобо не оправдала надежд, но дала перспективу
http://community.livejournal.com/cognitevol/6884.html?view=12004#t12004

Многоточие вон ещё подозрительно повторяется =)

Да, замыкают.

Благополучие и здоровье в прошлом.
Государство гибнет и ум гибнет.
Долгая жизнь = 1 день.

Так что ли?

  • 1