?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Подведение к техникам
wake_ wrote in metapractice
Здесь будут обсуждаться вопросы усиления/включения эффективности техник с помощью предварительных действий, который происходят еще до исполнения техники. Как уже не раз писалось в МетаПрактике, настоящая эффективность техник закладывается задолго до их формального начала.



Можно даже метафору подобрать, если техника - это велосипед, то подготовка это сборка и тюнинг велосипеда + выяснение маршрута или его признаков.
В качестве сырья для конкретных примеров можно выбрать технику лечения фобий , технику интеграции якорей, шестишаговый.

Приведу в очень общих чертах разные варианты предварительной подготовки.

Способ предварительной доводки техники номер1: отдельная отработка с клиентом каждого элемента техники, без особого прицела на саму технику. Во время обучения
- клиент учится делать каждый элемент техники автоматически
- клиент и терапевт достигают особенного раппорта во время обучения, неосознанно обучаются сигналам подкрепления и делают прочие бессознательные калибрования, что значительно облегчает ход непосредственно уже самой техники
То есть, если надо снять фобию, то клиента вообще учат навыкам работы с субмодальностями. Клиента приучают к новому языку процессуальных инструкций и обратно, инструкции адаптируют под клиента.

Способ предварительной доводки техники номер2:
Даже если не выделить много-много времени на подготовку техники, как в предыдущем примере, то можно составить ряд пресуппозиций, которые стоит озвучивать
- перед каждой техникой
- перед данной конкретной техникой

Способ предварительной доводки техники номер3:
Для каждой отдельной техники заготовить рассказ про то, как она исполняется на конкретном примере другого Чарли. В пример зашить много инструкций и пресуппозиций.


  • 1

Техника = ПД + техника + ПП

Здесь будут обсуждаться вопросы усиления/включения эффективности техник с помощью предварительных действий, который происходят еще до исполнения техники.

Не просто - вопросы усиления. Во многих и многих случаях без этих "предварительных действий" (ПД) техники вообще не работают. - "Как не работают?! Мы же типа не делаем вообще никаких ПД и у нас техники работают!" - и т.д., и т.п... далее следует довольно бессмысленный типичный диалог, который показывает, что спорящий принадлежит к так называемой "российской" школе нлп.

Как уже не раз писалось в МетаПрактике, настоящая эффективность техник закладывается задолго до их формального начала.
Нет. Не так.

Настоящий объем/масштаб техники включает в себя обязательные ПД в системе и ассортименте. Т.е. мы вводим понятие Техника = ПД (которые ныне не рассматривают/не учитывают) + техника (то что соотвествует формальному описанию шагов техники, например, как это дается в книгах) + Постгипнотические пресуппозиции
(- ПП, им соответствуют в формальных описаниях последний шаги техник, соответствующие вопросам экологической проверки и так называемому проходу в будущее).

Т.е. получается, что БиГи так представили Техники, что их обязательные ПД вынесены за скобки Техник, весьма обширны и ныне типично не рассматриваются. Что же касается ПП, то они редуцированы до одного/пары финальных шагов техник, несмотря на то, что они могут и должны быть не менее обширны чем ПД. Возникает вопрос: а на что же по размеру будет походить в итоге эта самая Техника, если для ее проведения потребуется много часов? А ответ простой:

--техника в ее развернутом виде действительно вещь эээ весьма объемная. Но существует хоть и небольшое число, но зато весьма знаковых контекстов, в которых требуется именно полномасштабная презентация Техники.

--с переходом на многоуровневую коммуникацию Техника может многократно эээ "сворачиваться" типа преусловутой *спирали ДНК, которая нисколько не теряя информации, может быть растянута в линию большой длины, но может быть плотно упакована в компактную спираль. Существует больше чем одно "измерение" сворачивания Техники. Одно из измерений сворачивания позволяет начинать ОДНОВРЕМЕННО ПД, технику и ПП.

Итог: на промежуточном уровне мы считаем, что Техника есть: ПД + техника + ПП

Re: Техника = ПД + техника + ПП

Итог: на промежуточном уровне мы считаем, что Техника есть: ПД + техника + ПП
Интересно, я себе представляю как подсознание делает автоматически технику для другого человека, но не представляю, как оно делает ПД или ПП, такое ощущение что это исполнение ПП+ПД есть нечто менее формальное и более импровизационное, чем техника. Хотя моделирование оно и есть моделирование, и может стоит формализовать эти два этапа вокруг исполнения техники.

Конечно, если проделать постгинотические инструкции разными способыми 10000 раз - то может и они будут звучать/исполняться на автомате с настройкой под клиента. Пошел глядеть в Трансформейшн. Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций - с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :). Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.

Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД. Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в патайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать конракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).

Постгипнотические пресуппозиции


Постгипнотические пресуппозиции у нас рассмотрены явно в Шаблонах Очистки в Трансфомейшн. Выделю два компоненты постгипнотической инструкции
- связующий компонент пп
- исполняющий компонент пп

Связующий компонент пп задает контекст исполнения пп. Можно выделить два подварианта
а) указывается время исполнения
а.1 - одно конкретное время - завтра, на новый год, в одну из следующих пятниц
а.2 - повторяющееся время - каждый четверг, каждую ночь, каждый четный день
а.3 - период - в течении следующих двух недель, года

б) указывается при каких условиях/стимулах начать исполнение
б.1 - внешние: когда ты увидишь/услышишь/почувствуешь Икс
б.2 - внутренние: когда будет иметь место внутренний процесс Икс

Важно:
1.при произнесении постгипнотических инструкций, это сначала назвать контекст, а потом назвать пост-гипнотическую реакцию. Тогда эту будет буквальным научением бессознательного.
2.построить инструкцию так, чтобы она давала знать, что реакция будет запускаться бессознательно, то есть внушить или автоматичность или диссоциацию - есть огромная разница между
- когда ты увидишь Икс, вспомни про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты вспомнишь про Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе вспомнится про Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь, что вспоминаешь об Игрек
- когда ты увидишь Икс, то начнешь вспоминать об Игрек
или с внешними действиями
- когда ты увидишь Икс, сделай Игрек
- когда ты впервые увидишь Икс, начни делать Игрек
- когда ты увидишь Икс, тебе непреодолимо захочется сделать Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты не сможешь не сделать
- когда ты увидишь Икс, ты через мгновение ты заметишь, что делаешь Игрек
- когда ты увидишь Икс, ты заметишь/обнаружишь как твои руки/ноги делают Игрек

ПП предназначеные для усиления эффекта техники должны использовать слова, которые были использованы при работе с техникой, или слова, которые адекватно накрывают смысловое поле техники.

ПП усиливаются через ТебеЭкспрессию.

Re: Техника = ПД + техника + ПП

--Итог: на промежуточном уровне мы считаем, что Техника есть: ПД + техника + ПП
--Интересно, я себе представляю как подсознание делает автоматически технику для другого человека,

Ты должен с первых шагов иметь перед глазами шкалу масштаба для любой техники:
--самый большой масштаб может занимать дни-недели-месяцы и исполняться на уровне последовательностей ПОВЕДЕНЧЕСКИХ элементов и развернутого содержания. Например, как-то я разработал, а другой человек провел пятидневный семинар по рефреймингу. Каждому 1-4 шагу соответствовал один день занятий.
--ежели набрать на ряд якорей содержание многошаговой техники, то самое быстрое исполнение техники будет поочередное выкладывание ряда из якорей-шагов. В принципе это может занять минуту.

но не представляю, как оно делает ПД или ПП,
Теперь, представь, что Техника - это обязательно три заметно разные по функциям части:
--предверие техники или предварительные действия
--техника
--постгипнотические пресуппозиции

или - Техника = ПД + т + ПП

Каждая из больших (по функциональному значению) частей ничем не отличается одна от другой. И в их технической реализации они совершенно равные. Т.е. и ПД, и ПП можно (и нужно) реализовать как технику, распланировав ее на обычные шаги. Только в интересах орг удобств придумали ПД делать в одной манере и "неофициально". Это же очень интригующе, профаны не ведают, что можно сколько угодно долго скрыто фокусировать необходимые ресурсы на стадии ПД, а потом - бац - и продемонстрировать блестящее исполнение техники.

Барреты мне как-то говорили, что самые благодатные клиенты, даже по сверхзамороченным вопросам типа семейной терапии, те кто приезжают к ним с другого конца света.

С другой стороны, помнишь Эриксонианский пример, мальчик с девиантным поведением. Долго долго ждет своей очереди возле кабинета Эриксона, потом чуть ли не час слушает своего психиатра - как он описывает Эриксону картину проблем - и потом одна только фраза Э. типа: насколько сильно ты удивишься, если твое поведение совершенно изменится в такие-то сроки. И все.

Человек - оркестр, включая состав и репертуар

такое ощущение что это исполнение ПП+ПД есть нечто менее формальное и более импровизационное, чем техника.
Эээ, нифига подобного. ПП/ПД типично (до возникновения базовой метанойи), планируются в том или ином масштабе.

Хотя моделирование оно и есть моделирование, и может стоит формализовать эти два этапа вокруг исполнения техники.
С точки зрения составления ПД, т, ПД именно как программ, между ними нет никакой принципиальной разницы. Чего ты ударился в эээ панику. Ничего нового не появилось с введением данной темы, кроме:

--если прежде рассматривались именно техники, то теперь заявлено, что содержание утраивается и требуется рассматривать две дополнительные части Техники, а именно ПД/ПП.

--дизайн и масштаб каждой из трех частей Техники может быть заметно разный и допустимы комбинации исполнения, в которые входят части Техники, каждая из которых взята в своем масштабе и/или дизайне.

--существует отдельный метод планирования и исполнения Техники, в котором все три части начинаются и совершаются одновременно. Такое возможно, например,

а) при использовании всего трех систематических невербальных/около вербальных маркеров, каждый из которых будет вести только одну из частей (ПД/т/ПП) общей Техники.

б) при использовании объективных тебе языкоидов. Кстати, такие языкоиды позволяют делать БОЛЕЕ одной техники параллельно. В очередной раз напомню, что именно так работал Эриксон. Именно эта мета мета многоуровневость. В одном сеансе терапии в один проход:
--многие уровни (более десятка) для передачи информации
--многие планы (более чем три) переработки исходной проблемы клиента
--многие планы профилактического ОБУЧЕНИЯ клиента оптимальному функционированию
--многоуровневая архитектура всех процедуры исполнения такой мета мета техники, причем все уровни (под уровни) синхронизированы между собою в каких-то связях очень жестко, а в каких-то достаточно свободно, но не свободнее, чем импровизационное отклонение от выбранной тональности/ритма типа как в музыке.

Конечно, человек по жизни, - это оркестр (но не в кролевском смысле типа как в его кн. "Человек - оркестр". http://www.koob.ru/krol_l/orchestra_man Какой же это оркестр? Так, - гнусавая скрипка.) в масштабе симфонического/симфоджаза, а такой человек как Эриксон, может для слаживания предложить оркестру вполне полноценное звучание и репертуар.

Пример ПД + ПП

Конечно, если проделать постгипнотические инструкции разными способами 10000 раз - то может и они будут звучать/исполняться на автомате с настройкой под клиента.
Это неудачная мысль. Перед тем, как что-то повторять, рассчитывая и на саму метанойю, и на эффекты ее вариабельной генерализации, прежде надобно выстроить те или иную структуру.

Пошел глядеть в Трансформейшн.
Хорошо. Открой трансформейшн на введении и найди в нем (а это только введение!) и ПД и ПП:

ПД это настоящий карачун на нас

Если не найду хотя бы два разных вида пост-гипнотических инструкций
- с меня дальнейший перевод Гриндера про эмерджентность :).

Если ты найдешь во введении все что ты ищешь, то пусть в честь возможного по сему поводу озарения, ты выложишь перевод эмерджентности :)

Кажется с формализацией и произнесением пост-гипнотических инструкций дело попроще, чем с формализацией и исполнением предварительных действий.
О, ПД это жуть-жуткая, сложность-сложная, ПД это бяка закаляка кусачая и она тебя съест :)

Еще мне кажется что ПД никогда не могут быть полностью сознательными
:)

и требуется некоторая предварительная тренировка в ПД
Это совершенно точно.

или даже автоматических процессах, которые поддерживают ПД.
Типа, процесса пищеварения? :)

Настоящие ПД - это будет скорее полусознательной настройкой в аптайме уже тренированных процессов раппорта, декодера, подбора метафор, умения заключать контракт с клиентом(мотивация, интерес, отношения, цели).
Ой мама моя родная, пропали мы, чесно слово пропали от этих проклятущих ПД :)


А вот как тебе такой взгляд на ПД?

Initial Experiments Investigating the Nature of Hypnosis
Milton H. Erickson
Reprinted with permission from The American Journal of Clinical Hypnosis, October,
1964, 7, 152-162.
12.11.04
initial_experiments_investigating_the_nature_of_hypnosis.doc, 101.00K
http://www.openmeta.org/163047

Техники - из книг и ни откуда более

Можно даже метафору подобрать, если техника - это велосипед, то подготовка это сборка и тюнинг велосипеда + выяснение маршрута или его признаков.
От проектного чертежа велосипеда, но знаковых маршрутов, по которым на нем обязательно проехать. Некоторые техники можно планировать вплоть: "до внуков, которым велосипед будет подарен." :)

В качестве сырья для конкретных примеров можно выбрать технику лечения фобий , технику интеграции якорей, шестишаговый.
Лучше брать техники не по их названиям, а по качеству книжных контекстам, типа базовых первокодовых книг + база Стива Андреаса.

Re: Техники - из книг и ни откуда более

Приведу в очень общих чертах разные варианты предварительной подготовки.
Способ предварительной доводки техники номер1: отдельная отработка с клиентом каждого элемента техники, без особого прицела на саму технику. Во время обучения
- клиент учится делать каждый элемент техники автоматически
- клиент и терапевт достигают особенного раппорта во время обучения, неосознанно обучаются сигналам подкрепления и делают прочие бессознательные калибрования, что значительно облегчает ход непосредственно уже самой техники
То есть, если надо снять фобию, то клиента вообще учат навыкам работы с субмодальностями. Клиента приучают к новому языку процессуальных инструкций и обратно, инструкции адаптируют под клиента.


Это да. Но до этого надо заняться тщательным анализом содержания и чередования тем, которые в книгах-семинарах предшествуют каждой технике.

Re: Техники - из книг и ни откуда более

Способ предварительной доводки техники номер2:
Даже если не выделить много-много времени на подготовку техники, как в предыдущем примере, то можно составить ряд пресуппозиций, которые стоит озвучивать
- перед каждой техникой
- перед данной конкретной техникой


Ну, вот эти пресуппозиции, как часть Предварительных действий, и требуется описать по книгам.

Способ предварительной доводки техники номер3:
Для каждой отдельной техники заготовить рассказ про то, как она исполняется на конкретном примере другого Чарли. В пример зашить много инструкций и пресуппозиций.


Не, надо сначала взобраться на плечи БИГов - проанализировать тексты.

Re: Техники - из книг и ни откуда более

Не, надо сначала взобраться на плечи БИГов - проанализировать тексты.
Скажу честно, несколько боюсь объема работы. Хочется выбрать промежуточное решение, чтобы с одной стороны не вытаскивать все на сознательный уровень, а с другой - иметь несколько надежных ритуалов для ПП и ПД, с возможностью их расширения.
Правда, чтобы заиметь такой универсальный инструмент, как бы не пришлось все перелопачивать все равно.

Re: Техники - из книг и ни откуда более


Интересно, если предполагать, что БиГи тренировали НЛП тренеров, чему они там их тренировали с точки зрения обсуждаемых усилителей техник в виде ПД и ПП. Теоретически, тренер - это тот, кто умеет передать технику так, чтобы она работала и у других. Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно, через акцентирование на темах подстройки и ведения, через неявное моделирование учениками пресуппузиций и процессуальных инструкций, которые они слышали от БиГов. Но если я тренер и неосознанно владею ПД+ПП, то от этого я не становлюсь лучшем тренером в смысле передачи ПД+ПП! Получается такой своеобразный граф НЛП, в центре его БиГи, которые действительно могут обучать техниками...в этими двумя центральными точками графа соседствуют тысячи учеников, которые получили техники. Это прямые свидетели эффективности НЛП. У прямых учеников - техники работают. Их клиенты и ученики - вторичные получатели эффекта НЛП (они видят хорошую работу первых учеников), но НЛП-эффективностью они уже не владеют. В этих тысяч вторичных учеников - у них работает со скрипом часть техник, но скорее всего с меньшим эффектом и без генерализации, наподобие обучившихся тай-цзы по книгам и видео. Есть отдельные самородки, которые что-то все таки выделили работающее из полученного материала от второй волны, сознательно или нет, они хвалят НЛП, но могут даже не понимать, что большую часть работы они проделали сами.

Дополнительно


И предполагая что БиГи и только они владеют умением передавать техники, так, чтобы они работали у других полностью, возникает вопрос, что делать остальным, тем, кто не учится прямо у БиГов.
Получается что стоит осуществлять

- путь Самостоятельной (в смысле много думать самому) практики, повторяя нелегкий путь любого из гениев хоть Эриксона хоть РБ +

- анализ подсказок, которые не могли не сделать БиГи в своих книгах, ведь трудно контролировать избыточность информации

- делать какие-то умные длинные практики, которые даже при
совершении ошибок в структурно-функциональном анализе работы БиГов дают мощные эффекты. Это как в Боевых Искусствах, можно не иметь учителя, но тот кто очень много отжимается, хорошо играет в догоняйки и танцует ча-ча-ча - тот или уже боец или может стать таковым после пары опытов.

Текущие курсы НЛП практик и прочее - напоминают курсы в Шаолине для американских туристов. Нельзя отрицать общую познавательную ценность курсов. Нельзя отрицать положительное влияние тренировок на здоровье - бывают вроде курсы длиной и по месяцу и более. Туристам дают красивые сертификаты и цветные пояса (как это все напоминает!). Вопрос в том, будут ли туристы это применять и будут ли они продолжать свое развитие. Лично я считаю, что самое вредное - это может быть даже не столько примитивное обучение НЛП - у него есть свои плюсы(кусок модели бывает лучше чем без модели вообще, знакомство опять же). Я понял, что не мне нравится - обещанные эффекты НЛП тренинга и претензии, которые не сбываются.

Мне не нравится маркетинг, который вызывает путаницу в мозгах. Причем довольно долговременную. Напоминает глупую само-рекламу, которая мелькала раньше при установке Windows 95 - "Игра стали работать быстрее", "Жить стало лучше, жить стало веселей" :). Но одно дело комп перед тобой, а другое дело - свой внутренний комп. Кто согласится поставить на свой комп не работающую ОС? А в голову пускают...

Re: Техники - из книг и ни откуда более

Интересно, если предполагать, что БиГи тренировали НЛП тренеров, чему они там их тренировали с точки зрения обсуждаемых усилителей техник в виде ПД и ПП.
Да без разницы для кого. Для всех и практиков, и мастеров, и тренеров ПД/ПП подаются в открытую как постоянная компонента семинаров, но вот только "обозначений" к ним не придано. :)

Теоретически, тренер - это тот, кто умеет передать технику так, чтобы она работала и у других.
А это и есть тренировка на предсознательном уровне. И тест одновременно. Для достижения вершины мастерства требуется додуматься самому сделать типа шаг "назад" и из третьей позиции отрефлексировать и формализовать, в общем-то, тривиальные вещи. Не придумывать всяческую отсебятину (типа бесконечных доморощинерских метафор, которые я всегда уподобляю манипуляциям известной мартышки с очками на хвосте), но формализовать и поставить на положенное место те элементы, которые только и ЗАКОННЫ в данной структуре первого кода. Отрефлексировали, поставили, проверили в деле - после этого сочиняй все что угодно, но не зарывайся.

Я так понимаю, БиГи формировали правильные ПД+ПП косвенно, через акцентирование на темах подстройки и ведения, через неявное моделирование учениками пресуппузиций и процессуальных инструкций, которые они слышали от БиГов.
По всякому. Почему ты не рассматриваешь и прямое использование типа значений/смыслов/контекстов?

Но если я тренер и неосознанно владею ПД+ПП,
Если ты владеешь ими только неосознанно, то ты, прости, не тренер, и не мастер.

то от этого я не становлюсь лучшем тренером в смысле передачи ПД+ПП!
Вот именно.

Получается такой своеобразный граф НЛП, в центре его БиГи, которые действительно могут обучать техниками...
Только не трать время на выяснение, почему они такие редиски.

в этими двумя центральными точками графа соседствуют тысячи учеников, которые получили техники.
Получили, но к некоторым вещам ФАКО придано неполное и до него требуется дойти самому. Будем считать это частью официального обучения.

Это прямые свидетели эффективности НЛП. У прямых учеников - техники работают.
Потому как они получив концентрат кодирования, чаще просто копируют учителей и этим восполняют недостаточность ФАКО.

Их клиенты и ученики - вторичные получатели эффекта НЛП (они видят хорошую работу первых учеников), но НЛП-эффективностью они уже не владеют.
Они уже кисель на третьей воде. :)

В этих тысяч вторичных учеников - у них работает со скрипом часть техник, но скорее всего с меньшим эффектом и без генерализации,
Ну, для этих тысяч вторичный учеников выдвинулись вторичные тренеры, которые сочиняют про нейрологические логические уровни, достигаторство, попоморщинерство (ага, уже у нас есть и такое) и прочую херн хрень. Но с очень характерными общими признаками УНИТАРНОСТИ предлагаемых методов/техник/практик.

наподобие обучившихся тай-цзы по книгам и видео.
Большинство того, что выдается за тайцзы им не является.

Есть отдельные самородки, которые что-то все таки выделили работающее из полученного материала от второй волны, сознательно или нет, они хвалят НЛП, но могут даже не понимать, что большую часть работы они проделали сами.
Проделали сами. Ленинградский семинар Барреты, гусно ухмыляясь, закончили длиннющей метафорой про суп из топора :)

  • 1