?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Flag Next Entry
Нам песня строить и жить помогает...
metanymous wrote in metapractice
Вот metalawyer предлагает:
Здесь находится обсуждение того, кому какая музыка помогает работать: http://www.livejournal.com/users/ailev/243607.html
Было бы интересно продолжить эту тему.

(в уме удерживая те или иные цели моделирования)


  • 1

Что-то в последнее время стал фоново слушать не музыку (совсем достает!..), а рассказы-выступления разных мастеров :) Главное, чтобы не на русском языке, чтобы сознание не включалось. Желательно, на экзотическом каком-нибудь (неевропейском).

Ассоциируются забавно:

Бэндлер - блюз, далай-лама - классика :)

Что-то в последнее время стал фоново слушать не музыку (совсем достает!..), а рассказы-выступления разных мастеров :)
Слушайте Эриксона.

Главное, чтобы не на русском языке, чтобы сознание не включалось. Желательно, на экзотическом каком-нибудь (неевропейском).
На суахили :)

Ассоциируются забавно: Бэндлер - блюз, далай-лама - классика :)
Забавно. Ну, поскольку вы высказали антимузыкальное отношение в целом, то и не знаю какой метамодельный вопрос вам задать :)
М.б. вы подскажете его (себе) сами?


Слушайте Эриксона.
Угу!

На суахили :)
(вполголоса, озираясь по сторонам) хочу какой-нибудь северокавказский...

Ну, поскольку вы высказали антимузыкальное отношение в целом, то и не знаю какой метамодельный вопрос вам задать :)
"Ассоциируются забавно:"

В чьей голове и в каком её месте и вы заметили такие ассоциации, и какого они цвета? :-)

Хм...

"в каком её месте и вы заметили"

Не понял, откуда взялась "и" в этой фразе!

--На суахили :)
--(вполголоса, озираясь по сторонам) хочу какой-нибудь северокавказский...

А что там озираться, я вырос на кавказе и обожаю звучание грузинской/ярмянской речи и, особенно, песен.

--Ну, поскольку вы высказали антимузыкальное отношение в целом, то и не знаю какой метамодельный вопрос вам задать :)
--"Ассоциируются забавно:" В чьей голове и в каком её месте и вы заметили такие ассоциации, и какого они цвета? :-)

Вы о том, что звуки могут быть ассоциированы с цветами?

Хм... "в каком её месте и вы заметили" Не понял, откуда взялась "и" в этой фразе!
Я тоже не понял.

А что там озираться, я вырос на кавказе и обожаю звучание грузинской/ярмянской речи и, особенно, песен.
Сложно искать хорошие записи правильных людей :) на незнакомых языках...

Вы о том, что звуки могут быть ассоциированы с цветами?
Ну просто как вариант мета-вопроса...

Могут быть ассоциированы, неясно, надо ли эти ассоциации отмечать...

Наконец-то мне удалось найти в ЖЖ у Аилева обсуждение музыки как помощи для работы и отдыха. Для меня это актуальная тема, т.к. работать на компьютере приходится в присутствии говорящих людей, телевизора и других отвлекающих факторов. Я подумал, что было бы неплохо подобрать музыку, которая будет "забивать" внешние шумы и помогать работать. Мои попытки сделать это самостоятельно привели к следующим выводам:
1) Песни на русском языке меня отвлекают от работы - я слушаю текст.
2) Песни на иностранном языке отвлекают меньше, но тоже не очень способствуют повышению работоспособности.
3) Музыка без слов, инструментальная значительно лучше воспринимается и частично "забивает" внешние звуки.
Вопрос в том как найти и подобрать такую музыку, которая наилучшим образом отвлекала от внешних шумов и звуков и настраивала на работу. Но как в таком случае понимать комментарии Метанимуса о том, что "Внешние шумы обычно отвлекают когда есть какие-то значимые внутренние звуки/шумы". Получается, что сколько не отвлекайся с помощью музыки от внешних факторов, ничего не поможет, пока не проведешь их стандартной субмодальной оптимизации. Читаю рекомендованные по этому поводу "Используйте свой мозг для изменений" но, пока не нашел эту процедуру. Вторую книгу "Измените свой ум и сохраните изменения" тоже пока не нашел.
Кстати: где взять Эриксона?

Наконец-то мне удалось найти в ЖЖ у Аилева обсуждение музыки как помощи для работы и отдыха. Для меня это актуальная тема, т.к. работать на компьютере приходится в присутствии говорящих людей, телевизора и других отвлекающих факторов. Я подумал, что было бы неплохо подобрать музыку, которая будет "забивать" внешние шумы и помогать работать. Мои попытки сделать это самостоятельно привели к следующим выводам:
1) Песни на русском языке меня отвлекают от работы - я слушаю текст.

Слушаешь текст.

2) Песни на иностранном языке отвлекают меньше, но тоже не очень способствуют повышению работоспособности.
Что ты называешь "работоспособностью" -- будь так добр, немного расшифруй это.

3) Музыка без слов, инструментальная значительно лучше воспринимается и частично "забивает" внешние звуки.
Какие внешние звуки не может "забить" даже самая замечательная инструментальная музыка?

Вопрос в том как найти и подобрать такую музыку, которая наилучшим образом отвлекала от внешних шумов и звуков и настраивала на работу.
Это понятно. Сравни, пожалуйста:
--инструментальную музыку, которая в максимальной мере "забивает" отвлекающие тебя шумы
--и инструментальную музыку, которая делает это в средней степени

Что между ними общего? Что ты можешь сказать чем эти типы музыки отличаются друг от друга?

Но как в таком случае понимать комментарии Метанимуса о том, что "Внешние шумы обычно отвлекают когда есть какие-то значимые внутренние звуки/шумы".
Ааа, вот забудь, пожалуйста, об этой моей рекомендации, но скажи, пожалуйста: а как тебе работается в ОБСОЛЮТНОЙ тишине?

Получается, что сколько не отвлекайся с помощью музыки от внешних факторов, ничего не поможет, пока не проведешь их стандартной субмодальной оптимизации. Читаю рекомендованные по этому поводу "Используйте свой мозг для изменений" но, пока не нашел эту процедуру.
Ну и бог с ним. Пока, просто читай.

Вторую книгу "Измените свой ум и сохраните изменения" тоже пока не нашел.
Найдем, рано или поздно.

Сложно отвечать на Ваши вопросы! «Ох и трудная это работа – из болота тащить бегемота!»:)

Что такое работоспособность.
Способность ответить на вопросы, сформулировать мысль, искать, не отвлекаясь/сосредоточившись, необходимую информацию, найдя необходимое обобщить и сделать вывод, отвлечься/подавить негативные эмоции, которые мешают сосредоточиться на работе.
Способность составить план и выполнить его. Способность определить наиболее важное дело из всех. Способность спокойно реагировать на помехи, вопросы, звонки, биологические потребности и гибко перестраиваться в зависимости от ситуации.

Какие внешние звуки не может "забить" даже самая замечательная инструментальная музыка?
Речь людей, конечно! Больше всего меня отвлекают разговоры находящихся рядом людей.
Сравнить музыку по типам воздействия пока вообще никак не могу, т.к. ее у меня слишком мало. Создал себе альбом «Музыка без слов» из 44 композиций, которые скачал из локальной сети. Кручу их подряд когда сижу в Интернете. Как и где найти/выбрать «подходящую» музыку еще не разобрался.

Про абсолютную тишину могу сказать, что добиться даже относительной тишины очень трудно. Предвосхищая Ваше предложение придумать/вспомнить и т.п. абсолютную тишину, могу предположить, что в абсолютной тишине работаться будет лучше, чем в обычной обстановке, но, тогда основными отвлекающими факторами будут: внутренняя речь, эмоции.

Где же все-таки взять Эриксона? Или нам еще рано?

Сложно отвечать на Ваши вопросы! «Ох и трудная это работа – из болота тащить бегемота!»:)
Это не мои вопросы, это вопросы метамодели. На них всем трудно отвечать.

Что такое работоспособность:
--Способность ответить на вопросы
--сформулировать мысль
--искать, не отвлекаясь/сосредоточившись, необходимую информацию
--найдя необходимое обобщить и
--сделать вывод
--отвлечься/подавить негативные эмоции, которые мешают сосредоточиться на работе
--Способность составить план и выполнить его
--Способность определить наиболее важное дело из всех
--Способность спокойно реагировать на помехи, вопросы, звонки, биологические потребности и гибко перестраиваться в зависимости от ситуации

Это твой список. Теперь еще порции вопросов:

--Способность ответить на вопросы
Чьи вопросы? В какой форме они заданы?

--сформулировать мысль
В какой форме?

--искать, не отвлекаясь/сосредоточившись, необходимую информацию
Что/кто отвлекает типично?
Что/кто мешает сосредоточению?

--найдя необходимое обобщить и
--сделать вывод

В какой форме?

--отвлечься/подавить негативные эмоции, которые мешают сосредоточиться на работе
Кто/что стимулирует негативные эмоции?

--Способность составить план и выполнить его
В какой форме?

--Способность спокойно реагировать
--на помехи,
--вопросы,
--звонки,
--биологические потребности

А что, на любой такой стимул ты всегда реагируешь неспокойствием?

и гибко перестраиваться в зависимости от ситуации
И никогда-никогда не перестраиваешься в зависимости от ситуации?

--Какие внешние звуки не может "забить" даже самая замечательная инструментальная музыка?
--Речь людей, конечно! Больше всего меня отвлекают разговоры находящихся рядом людей.

Отвлекает любой/всегда разговор стоящих рядом людей?
А что такое "рядом"? Начиная с какого удаления разговаривающий человек не будет восприниматься "рядом"?

Сравнить музыку по типам воздействия пока вообще никак не могу, т.к. ее у меня слишком мало. Создал себе альбом «Музыка без слов» из 44 композиций, которые скачал из локальной сети. Кручу их подряд когда сижу в Интернете. Как и где найти/выбрать «подходящую» музыку еще не разобрался.
Копи. У вас в домовой сети должно быть полным полно музыки.

Про абсолютную тишину могу сказать, что добиться даже относительной тишины очень трудно. Предвосхищая Ваше предложение придумать/вспомнить и т.п. абсолютную тишину, могу предположить, что в абсолютной тишине работаться будет лучше, чем в обычной обстановке, но, тогда основными отвлекающими факторами будут: внутренняя речь, эмоции.
Ага, тогда надо ставить два вопроса:
--какой уровень тишины является оптимальным? На что похожа эта оптимальная тишина? Что ее делает?
--разбираться с внутренней речью и эмоциями, которые являются помехами при полной тишине

--Способность ответить на вопросы
Чьи вопросы? В какой форме они заданы?

Вопросы моих коллег, руководителей, заданы могут быть устно или в виде письменного запроса. Или я не так понял про форму?

--сформулировать мысль
В какой форме?

Мысль сначала формулируется в голове, затем излагается на бумаге.

--искать, не отвлекаясь/сосредоточившись, необходимую информацию
Что/кто отвлекает типично?
Что/кто мешает сосредоточению?

Типично отвлекают разговоры.
Про то, что мешает сосредоточению, вот последние размышления:
Во время работы меня постоянно одолевают сомнения по поводу того, как лучше поступить, оформить тот или иной документ, выбрать способ, последовательность выполнения работы. Эти сомнения сильно тормозят работу, т.к. они, как правило, относятся к мелочам, а мелочей очень много. Вызвано это стремлением сделать все как можно лучше, правильнее, эффективнее, быстрее, а получается наоборот – дольше, сумбурнее, результат не удовлетворяет. Постоянно возникает вопрос: «А правильно ли я поступаю?»
Хочется действовать автоматически, интуитивно, подсознательно, не перепроверяя себя на каждом шаге, оценивая только конечный результат.
Еще отвлекает от работы периодическое желание что-нибудь съесть или выпить: чай, кофе, шоколад, печенье, конфеты, чтобы взбодриться, отвлечься, отдохнуть. Еще в голову приходят разные срочные мысли: кому-то позвонить, записать что-либо и т.д.
Когда я что-то печатаю, то хочется проговаривать это вслух. В присутствии других сотрудников это неудобно, я им мешаю. Возможно, это также ухудшает работоспособность.
Бывает просто задумчивость, легкий транс.
Часто беспокоят глаза: устают, слезятся, зудят.

--найдя необходимое обобщить и
--сделать вывод
В какой форме?
Также как и мысль - сначала формулируется в голове, затем излагается на бумаге.То же про план.

Про негативные эмоции пока не могу сказать - надо подумать.

А что, на любой такой стимул ты всегда реагируешь неспокойствием?

Да, это же отвлекает от работы.

и гибко перестраиваться в зависимости от ситуации
И никогда-никогда не перестраиваешься в зависимости от ситуации?
Наверно перестраиваюсь - тоже надо подумать.

Отвлекает любой/всегда разговор стоящих рядом людей?
А что такое "рядом"? Начиная с какого удаления разговаривающий человек не будет восприниматься "рядом"?
По-моему - разговор, когда я слышу и понимаю слова.
Рядом - это в одной со мной комнате или кабинете. Предполагаю, что "не рядом" - это когда я не буду понимать слов. По последним вопросам тоже подумаю.
Почту получил, ответить не могу - что-то с программой.

--Способность ответить на вопросы
--Чьи вопросы? В какой форме они заданы?
--Вопросы моих коллег, руководителей, заданы могут быть устно или в виде письменного запроса. Или я не так понял про форму?

И понял ты точно, и ответил точно.

--сформулировать мысль
--В какой форме?
--Мысль сначала формулируется в голове, затем излагается на бумаге.

Кх, а в какой форме у тебя в голове формируются мысли?

--искать, не отвлекаясь/сосредоточившись, необходимую информацию
--Что/кто отвлекает типично? Что/кто мешает сосредоточению?
--Типично отвлекают разговоры.

Понятно.

Про то, что мешает сосредоточению, вот последние размышления:
Во время работы меня постоянно одолевают сомнения по поводу того, как лучше поступить, оформить тот или иной документ, выбрать способ, последовательность выполнения работы.

Что из того, что тебя окружает стимулирует сомнения?

Эти сомнения сильно тормозят работу, т.к. они, как правило, относятся к мелочам, а мелочей очень много.
Ммм, можно ли этому "множеству мелочей" привести в соотвествие какой-либо символ?

Вызвано это стремлением сделать все как можно лучше, правильнее, эффективнее, быстрее, а получается наоборот – дольше, сумбурнее, результат не удовлетворяет.
Что случится, если ты не будешь стремиться все делать лучше, правильнее, эффективнее, быстрее?

Постоянно возникает вопрос: «А правильно ли я поступаю?»
Это именно вопрос в форме реплики внутреннего диалога?

Хочется действовать автоматически, интуитивно, подсознательно, не перепроверяя себя на каждом шаге, оценивая только конечный результат.
Законное желание.

Еще отвлекает от работы периодическое желание что-нибудь съесть или выпить: чай, кофе, шоколад, печенье, конфеты, чтобы взбодриться, отвлечься, отдохнуть.
Если желание что-то съесть/выпить хоть в какой-то мере контролируется, тогда его можно запрячь как эффективную силу оперантного формирования. Иное дело, если желание съесть/выпить является компульсивным -- неконтролируемым сознанием.

Еще в голову приходят разные срочные мысли: кому-то позвонить, записать что-либо и т.д.
Эти мысли напоминания/отвлечения приходят тоже в форме реплик внутреннего диалога?

Когда я что-то печатаю, то хочется проговаривать это вслух. В присутствии других сотрудников это неудобно, я им мешаю. Возможно, это также ухудшает работоспособность...
Ну, это уже элемент внутренней стратегии -- стремление повторять вслух то, что готовится быть написанным.

--Бывает просто задумчивость, легкий транс...
Ну, в это ничего особенного.

Часто беспокоят глаза: устают, слезятся, зудят.
Эээ, это надо основательно перерабатывать.

=--найдя необходимое обобщить и
--сделать вывод
=В какой форме?
=Также как и мысль - сначала формулируется в голове, затем излагается на бумаге.То же про план.

Понятно.

--А что, на любой такой стимул ты всегда реагируешь неспокойствием?
--Да, это же отвлекает от работы.

Ну это уже стало понятно из вышенаписанного.

--и гибко перестраиваться в зависимости от ситуации
--И никогда-никогда не перестраиваешься в зависимости от ситуации?
--Наверно перестраиваюсь - тоже надо подумать.

Хм, тебе наверное стоит отвечать "не задумываясь" на эти вопросы.

--Отвлекает любой/всегда разговор стоящих рядом людей? А что такое "рядом"? Начиная с какого удаления разговаривающий человек не будет восприниматься "рядом"?
--По-моему - разговор, когда я слышу и понимаю слова. Рядом - это в одной со мной комнате или кабинете. Предполагаю, что "не рядом" - это когда я не буду понимать слов.

Принято.

--сформулировать мысль
--В какой форме?
--Мысль сначала формулируется в голове, затем излагается на бумаге.
Кх, а в какой форме у тебя в голове формируются мысли?

Скорее всего, в голове идет монолог/диалог.

Про то, что мешает сосредоточению, вот последние размышления:
Во время работы меня постоянно одолевают сомнения по поводу того, как лучше поступить, оформить тот или иной документ, выбрать способ, последовательность выполнения работы.
Что из того, что тебя окружает стимулирует сомнения?

По-моему сомнения стимулирует не окружение, а неумение выбрать наилучший способ выполнения того или иного действия. Поэтому и хочется действовать автоматически.

Эти сомнения сильно тормозят работу, т.к. они, как правило, относятся к мелочам, а мелочей очень много.
Ммм, можно ли этому "множеству мелочей" привести в соответствие какой-либо символ?

Не совсем понял вопрос, может быть: детали, периферия, движение от края к центру спирали….

Вызвано это стремлением сделать все как можно лучше, правильнее, эффективнее, быстрее, а получается наоборот – дольше, сумбурнее, результат не удовлетворяет.
Что случится, если ты не будешь стремиться все делать лучше, правильнее, эффективнее, быстрее?

Если я не буду стремиться делать лучше, правильнее то буду делать хуже, меня будут ругать, отчитывать, снижать премию, наказывать, потом уволят с работы.
Если я не буду стремиться делать эффективнее и быстрее, то не буду успевать сделать все запланированное, заданное, внеплановые задания, буду сильнее уставать, дольше находиться на работе, выходить в выходные, меньше отдыхать.

Постоянно возникает вопрос: «А правильно ли я поступаю?»
Это именно вопрос в форме реплики внутреннего диалога?

Нет, это, скорее всего чувство, сомнение наверно.

Еще отвлекает от работы периодическое желание что-нибудь съесть или выпить: чай, кофе, шоколад, печенье, конфеты, чтобы взбодриться, отвлечься, отдохнуть.
Если желание что-то съесть/выпить хоть в какой-то мере контролируется, тогда его можно запрячь как эффективную силу оперантного формирования. Иное дело, если желание съесть/выпить является компульсивным -- неконтролируемым сознанием.

Вы имеете ввиду вознаграждение за выполненное действие с помощью еды/питья? Наверно эти желания как-то контролируются.

Еще в голову приходят разные срочные мысли: кому-то позвонить, записать что-либо и т.д.
Эти мысли напоминания/отвлечения приходят тоже в форме реплик внутреннего диалога?

Я как-то определил для себя, что у меня простая стратегия: увидел – сделал. Сейчас думаю, что не совсем так. Когда я работаю, взгляд падает на какую-нибудь вещь, слово, может быть возникает мысленный образ, возникают ассоциации с увиденным или представленным, затем формируется фраза типа: «Надо позвонить тому-то и сказать то-то» или «Надо записать это», затем делаю это или начинается внутренний диалог по поводу делать или не делать этого.

--отвлечься/подавить негативные эмоции, которые мешают сосредоточиться на работе
Кто/что стимулирует негативные эмоции?

Последовательность возникновения негативных эмоций, по-моему, похожа на вышеописанную по поводу мыслей. Так что сам их стимулирую.

--сформулировать мысль
--В какой форме?
--Мысль сначала формулируется в голове, затем излагается на бумаге.
--Кх, а в какой форме у тебя в голове формируются мысли?
--Скорее всего, в голове идет монолог/диалог.

Угм, -- зафиксировали.

--Про то, что мешает сосредоточению, вот последние размышления: Во время работы меня постоянно одолевают сомнения по поводу того, как лучше поступить, оформить тот или иной документ, выбрать способ, последовательность выполнения работы.
--Что из того, что тебя окружает стимулирует сомнения?
--По-моему сомнения стимулирует не окружение, а неумение выбрать наилучший способ выполнения того или иного действия. Поэтому и хочется действовать автоматически.

Что из того что тебя окружает на рабочем месте стимулирует переживание "неумения выбрать"? (фактически, ты уже это отмечал, но будь любезен, попробуй кратко/обобщая повторить)

--Эти сомнения сильно тормозят работу, т.к. они, как правило, относятся к мелочам, а мелочей очень много.
--Ммм, можно ли этому "множеству мелочей" привести в соответствие какой-либо символ?
--Не совсем понял вопрос, может быть: детали, периферия, движение от края к центру спирали….

Ага, т.е., хоть и на уровне смутного понимания идея символа прошла. Хорошо. А теперь, на что похож символ, который вызывает в точности как в реальности переживание "неумения выбрать"? Символ, который своим фактом существования напрямую вызывает соответствующее переживание?

--Вызвано это стремлением сделать все как можно лучше, правильнее, эффективнее, быстрее, а получается наоборот – дольше, сумбурнее, результат не удовлетворяет.
--Что случится, если ты не будешь стремиться все делать лучше, правильнее, эффективнее, быстрее?
--Если я не буду стремиться делать лучше, правильнее то буду делать хуже, меня будут ругать, отчитывать, снижать премию, наказывать, потом уволят с работы.

Угм, зафиксировано1.

Если я не буду стремиться делать эффективнее и быстрее, то не буду успевать сделать все запланированное, заданное, внеплановые задания, буду сильнее уставать, дольше находиться на работе, выходить в выходные, меньше отдыхать.
Зафиксировано2.

--Постоянно возникает вопрос: «А правильно ли я поступаю?»
--Это именно вопрос в форме реплики внутреннего диалога?
--Нет, это, скорее всего чувство, сомнение наверно.

Опиши, пожалуйста это чувство-сомнение(?).

--Еще отвлекает от работы периодическое желание что-нибудь съесть или выпить: чай, кофе, шоколад, печенье, конфеты, чтобы взбодриться, отвлечься, отдохнуть.
--Если желание что-то съесть/выпить хоть в какой-то мере контролируется, тогда его можно запрячь как эффективную силу оперантного формирования. Иное дело, если желание съесть/выпить является компульсивным -- неконтролируемым сознанием.
--Вы имеете ввиду вознаграждение за выполненное действие с помощью еды/питья? Наверно эти желания как-то контролируются.

Хорошо. Тогда, уже сейчас, я хочу чтобы ты любым путем нашел время быстро пересмотреть Карен Прайор и сообщить о том, что пересмотр книги ты закончил.

--Еще в голову приходят разные срочные мысли: кому-то позвонить, записать что-либо и т.д.
--Эти мысли напоминания/отвлечения приходят тоже в форме реплик внутреннего диалога?
--Я как-то определил для себя, что у меня простая стратегия: увидел – сделал. Сейчас думаю, что не совсем так. Когда я работаю, взгляд падает на какую-нибудь вещь, слово1, может быть возникает мысленный образ2, возникают ассоциации с увиденным или представленным2, затем формируется фраза типа: «Надо позвонить тому-то и сказать то-то» или «Надо записать это»,3 затем делаю это4 или начинается внутренний диалог по поводу делать или не делать этого.5


Ага, интересная стратегия у тебя в этом месте:

Vex => V(?) => Vr/Vc => Аd => Еx1 = Кex; Ex2 = Ad in

--отвлечься/подавить негативные эмоции, которые мешают сосредоточиться на работе
--Кто/что стимулирует негативные эмоции?
--Последовательность возникновения негативных эмоций, по-моему, похожа на вышеописанную по поводу мыслей. Так что сам их стимулирую.

Понял. Зафиксировано.

Плеер в уши
http://www.livejournal.com/community/openmeta/107926.html
Мажорное настроение - 41 replies
http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html
одним ухом он проверял звук записи,...другим слушал Пинк Флойд. - 54 replies
http://www.livejournal.com/community/openmeta/113228.html


  • 1